 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
tesla95 Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52 Prispevkov: 470 Aktiv.: 3.04 Kraj: Vas ne zanima
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sailor Član


Pridružen-a: Sre 26 Nov 2003 21:38 Prispevkov: 698 Aktiv.: 2.94 Kraj: Ljubljana-Moste
|
Objavljeno: Tor Jan 22, 2013 5:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
tesla95 je napisal/a: |
Za srednji steber nisem siguren, ker je na njem navita še ena tanjša žica, bi pa rekel, da je brez nje cca 2cm.
PS: višina jedra je 5cm, širina pa 6cm. |
Ali lahko pomeriš upornost te tanjše žice?
gl, DD+
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tesla95 Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52 Prispevkov: 470 Aktiv.: 3.04 Kraj: Vas ne zanima
|
Objavljeno: Tor Jan 22, 2013 6:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
sailor je napisal/a: |
tesla95 je napisal/a: |
Za srednji steber nisem siguren, ker je na njem navita še ena tanjša žica, bi pa rekel, da je brez nje cca 2cm.
PS: višina jedra je 5cm, širina pa 6cm. |
Ali lahko pomeriš upornost te tanjše žice?
gl, DD+ |
84ohm-ov. Očitno kar precej ovojev (žica je kar precej tanka). Te žice trenutno ne uporabljam ampak, saj to misliš zaradi izračuna za jedro transformatorja, ne?
Dobim pa cca 80V+ na tej dolgi žici, če priklopim 30V na cca. 20 ovojev, ki sem jih navil.
lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sailor Član


Pridružen-a: Sre 26 Nov 2003 21:38 Prispevkov: 698 Aktiv.: 2.94 Kraj: Ljubljana-Moste
|
Objavljeno: Tor Jan 22, 2013 6:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Uh, težko je svetovati, če ne veš, kako močnega nasprotnika ima imaš ...
-------------------------------------------------------------------------------------
Poskusimo problem raziskati na drugačen način ...
- ali veš, čemu je služil ta transformatorček, predno je prišel k tebi?
- ali je bil kaj poškodovan, morda celo zažgan, ko si ga dobil?
- je imel kaj več navitij, pa si jih morda odvil?
- lahko narišeš shemo, kako si zvezal dve novi navitji?
- kaj pričakuješ od tega transformatorčka?
gl, DD+
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tesla95 Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52 Prispevkov: 470 Aktiv.: 3.04 Kraj: Vas ne zanima
|
Objavljeno: Tor Jan 22, 2013 7:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
sailor je napisal/a: |
Uh, težko je svetovati, če ne veš, kako močnega nasprotnika ima imaš ...
-------------------------------------------------------------------------------------
Poskusimo problem raziskati na drugačen način ...
- ali veš, čemu je služil ta transformatorček, predno je prišel k tebi?
- ali je bil kaj poškodovan, morda celo zažgan, ko si ga dobil?
- je imel kaj več navitij, pa si jih morda odvil?
- lahko narišeš shemo, kako si zvezal dve novi navitji?
- kaj pričakuješ od tega transformatorčka?
gl, DD+ |
Ne spomnim se, za kaj se je uporabljal. Imel je še 2 navitji, ki pa sem ju odvil, ker sem rabil enega z večjim tokom. Zdaj pa sem preprosto okoli tega navitja, ki je še ostalo navil 2 navitji precej tanki plastično izolirani žici (obe cca 20 ovojev-slika je na prvi strani teme). Kaj pričakujem? - Rabil transformatorja sicer ne bom za nič temveč samo malo bolj raziskujem njegovo delovanje in sem zdaj ugotovil, da je očitno potrebno naviti veliko več ovojev, da na drugi strani pride enaka napetost, kot jo daš na vhodu. Sem pa vedno mislil, da je potreben samo večji tok, da stvar deluje z manj ovoji. Zakaj je pa temu drugače, pa ne vem. Zanimivo, da je pa tok še vseeno enak, kot na primarnem navitju. Kaj je sploh s to zasičenostjo jedra in tem? Kako vem, koliko moram naviti za želen učinek glede na jedro in njegovo obliko?
lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sailor Član


Pridružen-a: Sre 26 Nov 2003 21:38 Prispevkov: 698 Aktiv.: 2.94 Kraj: Ljubljana-Moste
|
Objavljeno: Tor Jan 22, 2013 7:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tlsica je lekla, da bomo zasicenost jemali sele v dlugem lazledu
--------------------------------------------------------------------------
- prosil sem te za skico, kako si zvezal in meril tvoji dve navitji
- brez podatkov ne more biti nasveta, žal ...
gl, DD+
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.60 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Tor Jan 22, 2013 7:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Naštudiraj.
_________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tesla95 Član


Pridružen-a: Pon 15 Okt 2012 10:52 Prispevkov: 470 Aktiv.: 3.04 Kraj: Vas ne zanima
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
sailor Član


Pridružen-a: Sre 26 Nov 2003 21:38 Prispevkov: 698 Aktiv.: 2.94 Kraj: Ljubljana-Moste
|
Objavljeno: Tor Jan 22, 2013 9:36 pm Naslov sporočila: 1.8 V |
|
|
BRAVO!
S tvojo zadnjo skico trafo-bmp (2).jpg si odkril,
kaj bistvenega v tvoji zgodbi ne štima,
in zakaj na drugem navitju dobiš 1.8V !
Jaz sem s tem to viharno temo zaključil.
gl, DD+
Ob naslednjem podobnem prispevku boš viharno zaključil za vedno. VolkD
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lojzek Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00 Prispevkov: 3387 Aktiv.: 15.97
|
Objavljeno: Sre Jan 23, 2013 7:11 am Naslov sporočila: |
|
|
Huff sailor, to ti pa je odgovor
Najprej možakarja za ušesa vlečeš, kako je kaj naredil (čeprav je že dokaj dobro opisal), nato pa, ko ti izpolni željo (zahtevo), potegneš rep med noge in adijo.
Krasna pomoč, ni kaj, edinole kar manjka je da se tesla95 z usb kablom priklopi na tisti komp, ki ga nosiš na vratu in pobere dol podatke za analizo. Ker kristalna bunka ne dela
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lojzek Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00 Prispevkov: 3387 Aktiv.: 15.97
|
Objavljeno: Sre Jan 23, 2013 7:25 am Naslov sporočila: |
|
|
Bom pa jaz tesli malce obrazložil.
Permeabilnost jedra je zmožnost železnega jedra, da se ga namagneti. Pri transformatorju ga namagnetimo z izmeničnim tokom skozi transformatorčkovo navitje. Jakost magnetenja je odvisna (na kratko) od produkta števila ovojev in toka skozi navitje.
Za jedro pa je lahko uporabljeno železo z različnimi magnetnimi lastnostmi in tako lahko skozi različna jedra "potuje" različno maksimalno število silnic. Ko s tem produktom toka in ovojev prideš do tega maksimuma silnic, se povečanje produkta ne more več pokazati v povečanju magnetne jakosti, ampak se manifestira samo v povečevanju izgub. Takrat rečemo, da je jedro v nasičenju.
Izkustveno (in po spominu) pride na en ovoj takih malih trafelcev napetost od 0,2 do 0,4V, in bi ti za svojih 30V potreboval tam okoli 100 ovojev...
Takole na kratko, laično.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
forest70 Član


Pridružen-a: Ned 20 Jul 2008 1:00 Prispevkov: 588 Aktiv.: 2.85 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Sre Jan 23, 2013 9:47 am Naslov sporočila: Re: Poskus s transformatorjem oz. izdelava le tega |
|
|
Torej iz tovojih risb sem razbral da ima jedro 4cm2. Iz tega sledi:
Navil si 20 ovojev.
Pritisnjena napetost na to navitje je:
U = 4,44 * f * B * S * N [V]
U = 4,44 * 50 * 1 * 0,0004 * 20 = 1,776V
Ker za zgoraj napisano formulo velja za primar in sekundar, na sekundarju nikakor ne moreš imeti več kot 1,776V ( dobil si malo več, ker si spravil TR v hudo zasičenje)
Torej z 30V ti transformator spraviš v zasičenje !!!
Za 30V bi moral imeti navitje 338 ovojev !!
Upam, da ti je zdaj malo bolj jasno
tesla95 je napisal/a: |
Pozdrav!
Pravkar sem na jedro manjšega transformatorja navil 2 tanjši plastično izolirani žici. Oba navitja imata cca. 20 ovojev in, ko skozi prvega spustim 30V AC s tokom cca 5A in na drugem navitju merim napetost, je le ta samo 1,8V AC. Ko pa naredim kratek stik na drugem navitju pa vseeno iskri, kot bi bilo 30V, čeprav kaže samo 1,8V. Tok je enak tudi na tem navitju in sicer cca. 5A. Torej nemogoče, da bi se tako iskrilo pri samo 1,8V in 5A... Ali multimeter zaradi kakšnega razloga ne kaže pravilno?
Najlepša hvala že vnaprej, če želite sliko transformatorja ali več podatkov le povejte.
Lp |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.60 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Sre Jan 23, 2013 11:50 am Naslov sporočila: |
|
|
No takole gre to pri meni...
Vso srečo pri navijanju 2728 ovoje žice premera 0,18mm. Kaj dosti debelejše ti zaradi tuljavnika ne bo uspelo stlačiti gor. Za gratis pa še 355 ovojev premera 0,47mm.
Takole glede na izkušnje ročno navijanje z električnim vrtenjem vretena za recimo 1200 ovojev traja kake 4 ure, je pa res, da je navito točno ovoj do ovoja z izolacijami vsako drugo plast.
Si pa že sedaj pokazal voljo, da si originalno navitje kar tako razvil. Veliko lažje je namreč, če se transformator razstavi.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
53.78 KB |
Pogledana: |
9 krat |

|
_________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 59.99 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Jan 23, 2013 12:18 pm Naslov sporočila: Re: Poskus s transformatorjem oz. izdelava le tega |
|
|
forest70 je napisal/a: |
Torej iz tovojih risb sem razbral da ima jedro 4cm2. Iz tega sledi:
Navil si 20 ovojev.
Pritisnjena napetost na to navitje je:
U = 4,44 * f * B * S * N [V]
U = 4,44 * 50 * 1 * 0,0004 * 20 = 1,776V
Ker za zgoraj napisano formulo velja za primar in sekundar, na sekundarju nikakor ne moreš imeti več kot 1,776V ( dobil si malo več, ker si spravil TR v hudo zasičenje)
|
Ni nujno, da je temu krivo le zasičenje.
Zgornja formula nosi eno konstanto, ki je 4,44 in je izkustvena, ter ni absolutno točna v vseh primerih. V njej je zajeto marsikaj, ki pa je v tem primeru lahko drugače. Uporabil je namreč žico z debelejšo izolacijo in ni je navijal ovoj do ovoja.
Drug razlog je B. B pomeni še dovoljeno magnetno gostoto. Meri se v T (Tesla). To je specifična lastnost materiala, ki je uporabljen kot jedro transformatorja.
Z malo logike bomo hitro videli, da so željeni materiali z čim večjo magnetno gostoto. Sodobna jedra se da navijati vse do 1,8T. No slednja so bolj redka, vsekakor se ne dobe v EI izvedbi. Je pa B= 1,1T kar pogost pojav.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Branez Moderator


Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21 Prispevkov: 7831 Aktiv.: 33.02 Kraj: Koprivnica HR
|
Objavljeno: Sre Jan 23, 2013 1:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
PZUFIC je napisal/a: |
No takole gre to pri meni...
...
Takole glede na izkušnje ročno navijanje z električnim vrtenjem vretena za recimo 1200 ovojev traja kake 4 ure, je pa res, da je navito točno ovoj do ovoja z izolacijami vsako drugo plast.
... |
Pri meni pa gre takole:
za navijanje 4 (štirih) transformatorjev (dva izhodna, dva mrežna transformatorja) navijalni stroj brez električnega pogona (torej "handbetrieb"), navoj do navoja med plastmi pa 0,05mm debela izolacija iz oljnega papirja, skupaj z razstavljanjem originalno navitih transformatorjev in ponovnim sestavljanjem sem porabil cca 6 ur.
Je pa res, da nimam tako nerodnega in glomaznega stroja za navijanje kot ti.
_________________ The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 501 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|