|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Tehnicni Član
Pridružen-a: Pon 11 Feb 2013 12:09 Prispevkov: 40 Aktiv.: 0.29 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Apr 25, 2013 1:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
A ti sploh veš kaj so zaščitne diode in kaj je Absolute maximum ratings v primeru vhodnega toka na vhodnem pinu. Le zakaj bebci Atmelovi navajajo 40mA na vhodnem pinu????
Leonardo recimo na analognem izhodu pri -0,88V potegne 30mA, več nisem hotel dat, ziher je ziher. Torej gre za kar močno zaščitno diodo in garantiram, da prenese 1A več kot 10uA.
Si že kdaj slišal za ESD zaščito. _________________ Elektronik analogna in RF smer, LabView programer |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MadMax Član
Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 21.25
|
Objavljeno: Čet Apr 25, 2013 1:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Niso pri Atmelu bebci. Bebci so vsi tisoči proizvajalcev, ki delajo hudo znanost/stroške s ščitenjem svojih naprav, namesto da bi dali le 4k7 upore za zaščito.
Ajde, razdri en vžigalnik na "piezo iskro", pa s tistim čudom pošlji 0.0josef toka v 0.00josef sekunde na tvojega arduinota. Seveda preko 4k7 upora, da bo pravilno ščiteno.
Poročaj o preživetju.
A ti ločiš med vhodnim in vhodno/izhodnim pinom?
O ESD se mi pa tudi nekaj sanja, že par desetletij. Pa dobro vem tudi da še zdaleč ni vsemogočna.
Pa primerjat malo statike iz puloverja s strelo je tudi... ah, raje neham.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tehnicni Član
Pridružen-a: Pon 11 Feb 2013 12:09 Prispevkov: 40 Aktiv.: 0.29 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Apr 25, 2013 2:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Atmega ima samo dva vhodna pina, reset in CLK in, itak pa to ni bistveno, vsi IO pini statično prenesejo 40mA, zato trdim, da pri hitrih udarih strele prenesejo vsaj 1A in z enim solidnim uporom kar nekaj kV. Zaščita IO pina pa seveda ni simpel, ampak ne zaradi vhoda, ampak izhoda, ki ga ne moreš ščititi z 4k7.
Lej s CMOS 40XX se ukvarjam še iz časov A serije, z zaščito pred strelo pa nekaj manj, zato se umiri malo.
Iskra iz puloverja je pač zelo kratka, strela pa odvisno vendar v vsakem primeru tako kratko, da se zaščitna dioda ne more pregreti, silicij za njo pa je ponavadi vezan preko uporčka oziroma se prav tako ne more pregreti. Ergo, če upor ranga 5K prenese 5kV, bo to prenesel tudi čip za njim, katerikoli praktično. _________________ Elektronik analogna in RF smer, LabView programer |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MadMax Član
Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 21.25
|
Objavljeno: Čet Apr 25, 2013 2:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Imaš prav, bom se umiril. Saj ti nočem prav nič dobrega, le slabo... Itak v življenju še spajkalnika nisem videl bližje kot v reklami po TV... Pa še to je bilo šele prejšnji teden... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tehnicni Član
Pridružen-a: Pon 11 Feb 2013 12:09 Prispevkov: 40 Aktiv.: 0.29 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Apr 25, 2013 2:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
HBM ima 1k5 upor v seriji, čipi pa naj bi po HBM prenesli nekaj kV. Jaz bi dal 4k7 in računl na par kV, torej sem budala. _________________ Elektronik analogna in RF smer, LabView programer |
|
Nazaj na vrh |
|
|
PZUFIC Vseved
Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 34.88 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Čet Apr 25, 2013 5:59 pm Naslov sporočila: |
|
|
Smo pa res za svetom. Zakaj imamo strelovode, plinske odvodnike, varistorje, supersor diode, ko pa 4k7 upor vse reši. _________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
|
int47 Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2068 Aktiv.: 9.27 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Apr 25, 2013 9:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tehnicni je napisal/a: |
1/4W upor za trenutek prenese 3kV 50Hz, sem pravkar preveril, čipi pa so zaščiteni z zaščitno diodo, ki v času nekaj us po moje komot prenese kak amper. |
I=U/R 3kV/4K7 = 0,64A
P= U*I = 3000*0,64A= 1915W
Kakšna je tokovna zmogljivost 3kV vira?
V katerem delu periode si izvedel test ?
Dovoljena max napetost na 1/4W uporu je ponavadi med 200 in 300V. Kratkotrajna prenapetost je glede na ta PDF 500V. Med prebojem se ne moreš zanašati, da bo upornost enaka nazivni, čeprav v primeru zelo kratkotrajnega preboja (omejena energija), morda ne boš opazil poškodbe upora.
Dodaten problem je, če se v polprevodniški komponenti prebudi tiristor . |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tehnicni Član
Pridružen-a: Pon 11 Feb 2013 12:09 Prispevkov: 40 Aktiv.: 0.29 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Apr 25, 2013 9:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Latchup je bil resen problem pred recmo 20 leti in več, takrat je nastal kak krater v pokrovčku čipa, ko si se razelektril na tipko priključeno na CMOS čip. Nato so začeli delati na ojačanju parazitnih tranzistorjev pod 1 in stvar rešili.
Probal sem pa z enim 200K uporom in ročnim prebojnim aparatom (50Hz), napetost sem povečeval od 1 do 3kV po 200V in ročno pritikal sondi na upor, torej je upor prenesel več kot 4kV precej vrhov sinusoide.
Vem da tak upor sme imeti cca 100V, da ima življensko dobo več desetletij, sem jih preveč zamenjal v swičerjih, da tega ne bi vedel.
Hočem sam rečt, da se da z enim uporom stvar drastično izboljšati, če pa butne v bajto in požge par kablov, takrat pa bolj ali manj vsaka zaščita nekje zataji. Hočem enostavno rešitev za 10, ne za 100let. Seveda pa je ena supresorca ali avristor in par k upor v serijo skoraj 100 letna rešitev, brez upora pa ??? Strelovod pa itak ni 100% zaščita, sploh ne za naprave v bližini vertikalnega voda.
Sam bom imel cca 30m dolgo povezavo skozi hišo in dva pomožna objekta, torej precej idealna antena za lovljenje sekundarnih udarov. In 4k7 na eni strani pomeni, da se tam sprosti recimo 2kV, 2 pa na drugi strani in ni preboja, če pa na enem koncu speljem na maso, je pa na drugem 4kV in poči. _________________ Elektronik analogna in RF smer, LabView programer |
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.75 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Pet Apr 26, 2013 10:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Tehnicni, tole je tehnični forum, nebluze pusti za forume tipa "misteriji". Tole je resno prvo opozorilo. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tehnicni Član
Pridružen-a: Pon 11 Feb 2013 12:09 Prispevkov: 40 Aktiv.: 0.29 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Apr 26, 2013 1:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Bilo bi pošteno, da kdo da na plano kak dokaz, da to kar pišem ni res, da pojma nimam.
Trdite, da ne znam delati s prebojnim aparatom?
Da je Latchup še vedno problem?
Da input CMOS čipa ne prenese 40mA DC?
Da en sodoben CMOS čip ne prenese 1A špice na vhodu
Probal sem en 26 let star 74HC00, priključen na 5V 5A, vhod pripet na generator preko 47k. Na taisti vhod sem ročno priključeval nabit kondi 68n preko 200R, torej časovna konstanta 14us. Vhod je preživel +150V, +200V pa ne, nato sem probal še izhod, pri +200V nič, pri 250V ga je pa prebilo. Vedno brez latchupa. Torej 1A v trajanju cca 10us.
Ajd z dejstvi na plan.
Pa tele rezultate lahko pogledate da ne boste tolk polni samih sebe http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=50872&start=15 _________________ Elektronik analogna in RF smer, LabView programer |
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.75 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Pet Apr 26, 2013 3:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
To kar pišeš je daleč stran od tega, kar je v podatkovnih listih.
Dal si link na stran, ki me vabi, da se registriram. To je zame zgolj reklamiranje nečesa.
Zaradi silnega potrpljenja, ki ga danes imam, ti vse tole oprostim. Jutri bo drugače. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Tehnicni Član
Pridružen-a: Pon 11 Feb 2013 12:09 Prispevkov: 40 Aktiv.: 0.29 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Apr 26, 2013 10:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
VolkD je napisal/a: |
To kar pišeš je daleč stran od tega, kar je v podatkovnih listih. |
Morda, samo kje najti podatek o "prebojni trdnpsti uporov", tega še nisem videl. Podatka o tem kaj prenese zaščita čipov nisem dobil pa sem precej tega pregledal, sem pa uporabil logiko iz podatkov o ESD zaščiti in v obeh primerih stvari preveril in jih potrdil. Potrdil kaj komponente prenesejo, ne vse, ampak jaz bom rabil 20 uporov, probal bom enega, drugim bom pa verjel.
Sploh pa, ste vi kaka cerkev z uradnimi specifikacijami v oltarju?? in preganjate vse nas sataniste.
VolkD je napisal/a: |
Dal si link na stran, ki me vabi, da se registriram. To je zame zgolj reklamiranje nečesa. |
Meni se link http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=50872&start=15 odpre tudi v IE, kjer nimam gesla. Poleg tega pa nimam kaj reklamirati, s tem forumom nimam čisto nič razen da sem tam dobil že marsikatero informacijo in tudi glede Arduina sem dobil tam več kot tukaj. Link sem pa pripopal tudi da si ogledate kaj tam debatiramo na temo elektronike.
VolkD je napisal/a: |
Zaradi silnega potrpljenja, ki ga danes imam, ti vse tole oprostim. Jutri bo drugače.
|
mal se skuliraj in najdi nekaj, kar ni res, ne pa da je edino kar premorete, da mi očitate nekaj, kar je ja jasno, recimo da upori v času nekaj us prenesejo drastično več. _________________ Elektronik analogna in RF smer, LabView programer |
|
Nazaj na vrh |
|
|
VolkD Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 63.75 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Pet Apr 26, 2013 10:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tole je popoln offtopic.
Dovolj je bilo !
Malo se ohladi, recimo za dva dni,... _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 81 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|