|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
tonko Član
Pridružen-a: Sob 25 Jun 2005 13:45 Prispevkov: 541 Aktiv.: 2.43 Kraj: Črnomelj
|
Objavljeno: Sre Jun 19, 2013 6:06 pm Naslov sporočila: Elektronika varilnega aparata Kemppi v okvari |
|
|
Zanima me če ima kdo kaj izkušenj s popravilom elektronike za Kemppi varilne aparate.
Menda je bil nekje zunaj na močnostnih povezavah kratek stik in naj bi crknila elektronika.
Opis: |
Elektronika varilnega aparata Kemppi |
|
Velikost datoteke: |
337.15 KB |
Pogledana: |
48 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Slowfly Član
Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07 Prispevkov: 4082 Aktiv.: 18.31 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jun 20, 2013 2:01 am Naslov sporočila: |
|
|
Tukaj popravljam tudi Kemppijeve aparate. Vendar tako na daljavo najbrž ne bova rešila kaj dosti. Imaš samo to ploščo pri sebi?
lp
_________________ Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tonko Član
Pridružen-a: Sob 25 Jun 2005 13:45 Prispevkov: 541 Aktiv.: 2.43 Kraj: Črnomelj
|
Objavljeno: Čet Jun 20, 2013 7:45 am Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za informacijo.
Te kontaktiram pod ZS.
Lp
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
laura Član
Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 11.71 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Pet Jun 21, 2013 5:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kateri model varilnega aparata pa to imaš?
_________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1615 Aktiv.: 8.16 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Pon Jun 10, 2019 10:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tale tema bo kot nalašč...
Za kolega popravljam eno Kemppi MIG/MAG enoto, ki je drugače del profi sestava na vozičku (vsebuje jeklenko, močnostni napajalnik, TIG enoto, kontrolno/hladilno enoto, ter tole MIG/MAG enoto). Model je ML SYNERGIC 500. Leto izdelave okoli 1994.
Ta MIG enota je po pričevanju izredno malo rabljena. Več časa je stala, odklopljena, tudi nekaj let, nato pa enostavno ni več delovala pri poskusnem vklopu.
Pri vklopu glavnega stikala na močnostnem napajalniku/inverterju, se pri vseh perifernih enotah vsaj za sekundo prižgejo vsi LED segmenti, a tu žal ne. Včasih se sicer naključno prižge kakšen, kot na sliki, a mislim da je to bolj zaradi kakšnega prehodnega pojava.
Elektronika se sicer napaja preko 50 V vodila, ki od kontrolne enote dobiva tudi komunikacijo. Zato sem jo priklopil preko svojega 33 V usmernika, zaporedno z 12 V akumulatorjem.
Na elektroniki se prižgeta 2 rdeči LED, in včasih tudi tretja zgoraj. Če se ne, jo je pa nekako možno prižgati z dotikanjem prstov po delu vezja v njeni okolici.
Napetost 5 V je prisotna tako na procesorju, kot na napajalni veji za elektroniko uporabniškega vmesnika. Močnostni upori na vezju so razumljivo topli.
Reakcije na gumbe in stikala ni. Prav tako še nisem preveril če 16 MHz oscilator in komunikacija oddajata kaj od sebe.
Tu pa tam se na forumih najde kdo z enakim sestavom in enakim problemom, tako da sklepam da ne gre za osamljen primer... Je že kdo imel izkušnje s tem? Najbolj sumim ravno EEPROM in procesor.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
602.22 KB |
Pogledana: |
9 krat |
|
Opis: |
naključno prižgani LED displeji, kar se zgodi včasih. |
|
Velikost datoteke: |
943.1 KB |
Pogledana: |
15 krat |
|
Opis: |
prižgani 2 svetleči diodi na vezju. |
|
Velikost datoteke: |
807.69 KB |
Pogledana: |
10 krat |
|
Opis: |
včasih se prižge še tretja LED zgoraj, a ne vem kaj pomeni |
|
Velikost datoteke: |
764.77 KB |
Pogledana: |
8 krat |
|
Opis: |
vsebuje procesor TN80C196KC |
|
Velikost datoteke: |
744.07 KB |
Pogledana: |
7 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1615 Aktiv.: 8.16 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Čet Jun 27, 2019 2:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kot prvo naj še povem, da mi layout elektronike nikakor ni všeč. Noben IC nima ob sebi blok kondenzatorja na napajalnih pinih, linija za reset mikrokrmilnika je dolga vsaj 20 cm in med drugim speljana tudi pod transformatorjem, zunanji signali nimajo nekega pametnega ščitenja vsaj s clamping diodami... Res ne vem kako je to prestalo EMC teste in kdo je to dizajniral...
Torej, pravkar sem opravil par meritev signalov in takole izgleda:
Opis: |
signal na 16MHz oscilatorju oziroma mikrokrmilniku(rumena=XTAL1 , modra=XTAL2 , rdeča=CLKOUT) |
|
Velikost datoteke: |
24.05 KB |
Pogledana: |
15 krat |
|
Opis: |
Včasih mi uspe zagnati MCU v nekakšnem režimu, ko CLKOUT ne da nič od sebe. Verjetno je to kakšen servisni/tovarniški način delovanja? Takrat izmerim tudi da je Reset linija na logični 1. |
|
Velikost datoteke: |
23.76 KB |
Pogledana: |
9 krat |
|
Opis: |
rumena = pin 62 (ALE/ADV) na mikrokrmilniku
zelena = Reset pin na mikrokrmilniku |
|
Velikost datoteke: |
23.09 KB |
Pogledana: |
12 krat |
|
Opis: |
rumena = pin 61 (RD) na mikrokrmilniku
zelena = Reset pin na mikrokrmilniku |
|
Velikost datoteke: |
29.41 KB |
Pogledana: |
8 krat |
|
Opis: |
rumena = pin 18 (O7) na zunanjem UV-PROM čipu, na katerem je nalepka PROMIGB4)
zelena = Reset pin na mikrokrmilniku |
|
Velikost datoteke: |
19.92 KB |
Pogledana: |
8 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1615 Aktiv.: 8.16 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Čet Jun 27, 2019 2:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Reset linija gre na čip z oznako H 239 (komparator od Harris Semiconductors?), na njegov izhodni priključek. Vmes je še kondenzator proti masi.
Skratka - Pri tem sem fizično prekinil reset linijo ob čipu, a še vedno ta linija žvižga nekaj po svoje. Posledično so tudi signali s periferijo (eprom čipi) povsem mimo.
Poskusil sem tudi z 1 Kohm pull-up uporom na reset liniji, toda vse kar dosežem je, da se poviša amplituda špice signala.
Sumim da zna biti nekaj narobe z mikrokrmilnikom, ali pač?
Ali je to po vsej verjetnosti mikrokrmilnik, ki ga je treba še programirati?Kljub temu da, po datasheetu sodeč, nima v sebi opcijskega ROM-a? Informacij na netu pa je precej malo...
Opis: |
rumena = napajalna napetost Vcc na mikrokrminilu (AC-coupled), prikazuje valovanje napetosti
zelena = Reset linija na mikrokrmilniku |
|
Velikost datoteke: |
21.01 KB |
Pogledana: |
17 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1615 Aktiv.: 8.16 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Pet Nov 08, 2019 3:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Naročil in dobil sem nov kontroler po pošti . Prispajkal noter podnožje, trikrat preveril vse stike, vstavil noter nov kontroler, spet trikrat preveril vse stike.... In tema.
Signali na linijah so enaki kot prej z originalnim kontrolerjem. Torej - Reset linija sama skače in 0 na 1 in nazaj. Recimo RD linija nekaj žvižga, ostale pa tudi. Ko gre Reset linija nad threshold nivo, so komunikacije oziroma ostali signali nekako smiselni in pravokotni; ko pa Reset pade pod spodnji threshold, pa se vsi ti isti signali zbrkajo...
Izgleda, kot da kontroler resetira samega sebe vsakih 30 us.
Če pa EPROM vzamem ven, pa ostane Reset linija fiksno na logični 1, linija RD pa vseeno nekaj komunicira od sebe - ampak seveda v prazno.
Izgleda da se je res vsebina EPROM čipa "PROMIGB4" zbrkala... Sedaj pa kje dobiti drugega...
Zatorej, bi se res priporočal, če ima kdo, ali pa če kdo pozna koga, ki pozna koga; da si lasti takšen aparat, takšen model (Synergic ML 500) - in bi dovolil da si skopiram vsebino EPROMa, ki mora imeti oznako PROMIGB4.
Seveda bom plačal vse kar bo potrebno...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
laura Član
Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 11.71 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Ned Nov 10, 2019 4:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če je že vse to tako dolgo stalo si sploh očistil VSE kontakte konektorjev?
Sploh pa podatkovne-flat?
_________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
|
baresi Član
Pridružen-a: Tor 28 Jun 2005 19:14 Prispevkov: 667 Aktiv.: 2.99 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: Ned Nov 10, 2019 7:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
@laura, domnevam da @sebaveh ne ve, da je treba kontakte očistiti, posebej če so ti flat. Za rešitv problema, bi mu lahko predlagal kakšen flat čistilni servis v Murski Soboti, iz Slovenske Bistrice do Murske Sobote je maksimum ena ura vožnje. Dvomim da bi se @sebaveh temu servisu odrekel.
_________________ lp
baresi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
DusanK Član
Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1751 Aktiv.: 12.59 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Ned Nov 10, 2019 10:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
sebaveh je napisal/a: |
...Izgleda da se je res vsebina EPROM čipa "PROMIGB4" zbrkala... Sedaj pa kje dobiti drugega... ... |
Ali to pomeni, da si eprom že prebral v programatorju in ali ni imel vsebine ali je imel ob vsakem branju drugačno?
_________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
|
laura Član
Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 11.71 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Sre Nov 13, 2019 6:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
baresi je napisal/a: |
@laura, domnevam da @sebaveh ne ve, da je treba kontakte očistiti, posebej če so ti flat. Za rešitv problema, bi mu lahko predlagal kakšen flat čistilni servis v Murski Soboti, iz Slovenske Bistrice do Murske Sobote je maksimum ena ura vožnje. Dvomim da bi se @sebaveh temu servisu odrekel. |
Če sem napisal VSE kontakte sem mislil VSE- v vseh enotah,tudi kontakte EPROM-a. Ne vem koliko varilnih aparatov si ti popravil, jaz sem jih kar nekaj od Froniusa naprej.
Pa brez je...ih žaljivk!!!
_________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
|
laura Član
Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48 Prispevkov: 1954 Aktiv.: 11.71 Kraj: Sobota
|
Objavljeno: Sre Nov 13, 2019 6:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
DusanK je napisal/a: |
sebaveh je napisal/a: |
...Izgleda da se je res vsebina EPROM čipa "PROMIGB4" zbrkala... Sedaj pa kje dobiti drugega... ... |
Ali to pomeni, da si eprom že prebral v programatorju in ali ni imel vsebine ali je imel ob vsakem branju drugačno? |
Mogoče so pa res samo slabi kontakti na EPROM-u glede na navedeno-samo predvidevam.
Sem imel že kar nekaj primerov glede tega.
_________________ Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena |
|
Nazaj na vrh |
|
|
sebaveh Član
Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51 Prispevkov: 1615 Aktiv.: 8.16 Kraj: Slovenska Bistrica
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 4:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pjebi, ne se špitirat
Torej, kot na začetku, sem sedaj še enkrat sem pregledal kontakte. Displej/stikalna plošča je povezana z dvema flat kabloma s pozlačenimi pini. Očistil sem jih z izopropanolom in premeril z multimetrom na funkciji prevodnosti (FLUKE 289).
Kljub temu, to ne bi smel biti razlog, zakaj se MCU na vsakih 30 us sam sebe resetira; in to interno, tako da si fizično potegne Reset linijo na logično 0.
Z ostalimi enotami (napajalnik, hladilna enota, TIG enota) ta elektronika komunicira preko enožične linije (half duplex). Na njo gresta pina Rx in Tx, ki pa vedno ostaneta na logični 0 (Rx) oziroma 1 (Tx). Tudi to ne bi smel biti vzrok da bi MCU sam sebe resetiral - ne glede na to kaj so programerji pri snovanju pili in kadili... Povrh tega, da ostale enote po vklopu prižgejo vse LED segmente za sekundo ter nato izpišejo status (Err v primeru če ne bi bilo komunikacije z ostalimi enotami).
Nato sem zamenjal še podnožje EPROMA, dve letvici, ter pospajkal pade. Ter jih po spajkanju seveda očistil kolofonije. Nič bolje.
Med MCU in EPROM so le še tri vezja MM74HC573, katerih izhodi gredo na displej/stikalno ploščo
V bližini je še en EEPROM, oznake CAT28C64BN, fiksno prispajkan. Ostalo pa nekaj diskretne logike - 74HC166, -27D, -4051D, -14M, LM239 in NE555.
Ampak! Če se s prsti dotikam EPROMovih nogic, potem displej nekako oživi za trenutek Sicer prikaže le fiksne, nesmiselne vrednosti, včasih dele segmentov, včasih celo popolno številko.
Pa tudi - kar mi je najpomembneje - signal na Reset liniji spremeni (poveča) amplitudo, rahlo tudi frekvenco, včasih gre celo na logično 1 za več kot 200 us.
Skratka - ali ima kdo za posodit bralnik/programator za EPROM ? Tip je NM27C512-120. Ker me res zanima kaj je notri...
Hvala!
Upam da so se mu samo timingi opešali zaradi starosti...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Silvo Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14555 Aktiv.: 65.28 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Čet Nov 14, 2019 5:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Kljub temu, to ne bi smel biti razlog, zakaj se MCU na vsakih 30 us sam sebe resetira; in to interno, tako da si fizično potegne Reset linijo na logično 0. |
Tole je čudno. V 30uS ne more preverjat periferije, ki je na kakem vodilu. Tudi za WDT je to zelo kratek čas. Preverja lahko le direktno kak svoj vhod. Imam občutek, da ob inicializaciji na nek pin pričakuje neko stanje, ki v danem trenutku to ni pravo. Glede na to, da se to ciklično dogaja je to stanje pomembno za delovanje procesorja, sicer bi ga "pameten" programer "spustil" naprej in signaliziral napako. A je na vezju kak čip, ki je namenjen resetu procesorja? Teh čipov je kar nekaj Dallas se mi zdi da ima DS1232 ali nekaj takega. Čipi običajno nadzirajo napajalno napetost, lahko tudi temperaturo okolice itd.
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 74 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|