www.elektronik.si

[psevdonim]

Iščem, kako bi na najcenejši način priklopil dva števca toplotne energije preko M-BUS na PC, pa mimogrede najdem tole:"Ta enostavno instalirani menjalec vam omogoca poslusanje dodatnih 6 zgoscenk preko M-Bus povezave z vasim radiem."
Meni so predlagali najcenejšo varianto: škatla za priklop do 25 števcev + software = 700€.
A se res ne da ceneje ? Kakšne osebne izkušnje ? Na najdi.si je nekaj zadetkov, a bi raje prebral kakšen predlog od končnih uporabnikov, ne pa od komercialistov

[PPG78]

Števca (toplotne) energije sta slave-a. Povprašaj na RELAY.DE koliko stane M-bus master (M-bus/RS232). Tukaj mislim da bližnjice ne boš našel ... Imam pa nekje pdf oz. aplication note kjer je opisana gradnja master enote.

Cena 700€ pa je povsem mimo, na zgornji strani stane M-bus starter kit 300€ (1x slave + 1x master + SW)

Lp, Peter

[bray]

Najcenejsa varjanta je TSS721A transceiver. Z njim in z nekaj RC solate lahko naredis "low cost" master. Komunikacija je serijska linija...rabis samo se RS232/TTL konverter in si delno zmagal. Ostane ti se software.
Vecina stevcev pa deluje z 2400 8E2.

datasheet:
http://www.m-bus.com/files/slas222.pdf

[PPG78]

Bray, TSS721A je slave čip. Na kakšen način bi ga lahko uporabil kot master? Še največji problem pri tej rešitvi je napajanje zanke za slave naprave.

LP, Peter

[psevdonim]

hvala za predlog.
A tako drago je to... kot tiste stvari v trgovini, ki so 50% znižane, pa še vseeno predrage, da bi jih kdo kupil... Mogoče bom kje našel ponudnika, ki bo na reverz posodil napravo, da najprej preizkusimo in potem kupimo

[Proteus]

Kar se vmesnika tice je skoda zgubljati besed, saj gre v oddajni smeri za cisto obicajno spreminjanje napetostnega nivoja, v sprejemni pa za spremembo toka. Kaj vec kot par tranzistorjev tukaj resnicno ni potrebno.

Bolj zanimiv je software, ki mora znati dekodirati prakticno vse predvidene VIF formate. Takoj ko kaksnega zanemaris, se ti to mascuje na terenu.

[PPG78]

Proteus, imaš prav, v prilogi application note od Texas-a na temo M-bus.

Psevdonim, če se ti da, lahko preizkusiš realizirati sheme iz pdf-ja.

LP, Peter

[psevdonim]

dobro leto kasneje: dobil dve ponudbi za priklop dveh števcev na PC.
Prva: 1695€ .
Druga: 1916€ .


Težko je verjeti, da se to ne da narediti ceneje. Prilagam še nekaj slik. Je kdo že videl, da se takšni števci odčitavajo (temperatura, pretok, trenutna moč, kilovatne ure) preko PC-ja ? In kje, da se lahko gre malce pogledat ali vsaj vprašat, koliko so plačali za ta luksus ?

[Jernej_]

P.! Števci CF-50 so že zgodovina. Ob prvi menjavi ga bo zamenjal Allmessov CF-51 (ali od kakega drugega proizvajalca). Da prideš do podatkov moraš nabaviti vmesnik, ki povezuje M-Bus in PC (reda do 100 evro), nato pa zelo natančno poznati protokol. O vmesniku (elektronska shema za domačo garažo) in programu najdeš nekaj uporabnega v zborniku IX. srečanja SDDE v Portorožu (2006). Program za zajemanje je napisan za krmilnike Simatic, a se ga da prirediti tudi za PC (tako je bil tudi testiran). Protokol za CF-51 je (nekoliko) drugačen. J.

[psevdonim]

hvala, a mene bolj zanima rešitev "na ključ" - pridejo, zmontirajo, deluje

[Proteus]

(1) Števec Allmess CF50 že ima vstavljen vmesnik za mBas, kar se lepo vidi iz priloženih slik. Nakup modula za 100 evrov, kot je napisal Jernej_, je v tem primeru brezpredmeten.

(2) Drugega števca ne poznam, iz slik pa ni razvidno, če vsebuje mBus vmesnik. Sponke, ki se vidijo niso namenjene temu. Obstaja pa možnost, da je to priključek, kamor sta priključeni rumena in bela žica. Standardna oznaka teh sponk je 24 i 25.

Sama fizična izvedba tega vmesnika (n.pr. mBus/RS232) ni omembe vredna in predstavlja kakšnih par % od zneskov, ki si jih navajal.
Protokol mBus je standardiziran in je ENAK prav za vse števce, ki so na trgu in podpirajo mBus vmesnik. Ne vem od kje Jernej_ informacija, da gre za drugačen prenos podatkov, če vzameš drugi tip števca.
Bistvo cene se seveda skriva v programski opremi. Kaj še, poleg samega zajemanja podatkov, pričakuješ, da bo počela programska oprema?

[psevdonim]

Glede števcev - gre v grobem za dva ogrevalna kroga.
Ne vem, kakšne so vse možnosti, predstavljam pa si, da bi naj zgledalo takole:

zajemanje trenutnih podatkov:

prvi ogrevalni krog

- dovod: 91,7°C
- povratek: 67,3°C
- pretok: 141,9 m3
- moč: 4003,2 kW
- skupna moč: 21157,1 MWh
- ...
- ...
- ...
- in tako naprej, kar pač števec omogoča.

Isto za drugi ogrevalni krog.

Takšno odčitavanje seveda nima smisla, če ne veš, kaj se je na števcu dogajalo 5 minut prej in kaj se bo dogajalo 5 minut po tistem, ko ne boš več gledal v ekran, zato naj bi se podatki shranjevali vsaj 1x na minuto v Excel-datoteko, ki bi se samodejno odprla ob polnoči in samodejno zaprla isti dan ob 23:59 uri. Seveda takoj sledi avtomatsko odprtje nove datoteke.

Iz teh datotek lahko potem narediš graf, želel pa bi imeti tudi "online"-graf, torej da v grafu sproti prikazuje željene vrednosti.

Torej:
- prikaz trenutnih vrednosti
- graf trenutnih vrednosti
- dnevno zapisovanje teh vrednosti v tabelo z avtomatskim zapiranjem datoteke ob koncu dneva in odprtjem nove.

[Jernej_]

Ps! Podjetje Enerkon zastopa Allmess. Tam torej naročiš vse kar potrebuješ za odčitavanje na ključ (starih) CF50 in (novih) CF51-števcev. Za najcenejšo povezavo med M-Bus in PC potrebuješ vmesnik (HW) in program (SW). Pri ceni prvega se bil zadnjič nekoliko prenizek. No, tudi program ima svojo vrednost. Za izdelavo programa v domači delavnici, moraš poznati podatkovno organizacijo, ki pa ni (kot je meni znano) prosto dosegljiva. Se strinjam s Pr., da je precej podobnosti zajema med obema CF-števcema (npr. ukazi kot je SND_UD za "Primaradresse), a pri novejšem števcu je podatkov več in nahajajo se "drugje", da si je format zapisa posameznega podatka resda/menda standardiziran. Pozdrav! J.

[psevdonim]

(štiri leta kasneje)
Kmalu bom lastnik toplotne postaje za daljinsko ogrevanje. Iz števca želim odčitavati in shranjevati podatke:

- datum
- ura
- temp. forlauf
- temp. riklauf
- pretok
- moč.

Kako dobavitelja toplote prepričati da mi omogoči dostop do M-Bus na števcu, je posebno poglavje. A recimo, da ta dostop imam. Kako naprej ?

Najenostavnejša rešitev je "škatlica", ki ima na eni strani priklop za M-Bus, na drugi pa za internet in potem lahko preko kateregakoli brskalnika vidiš trenutne in arhivirane vrednosti. A problem je cena, ki se začne nad 400€ za npr. model HWg-PWR 3 , vsaj jaz nisem našel cenejšega.

Ali obstajajo cenejše variante ? Npr. pretvornik M-Bus -> RS232 je cenejši, a to seveda ni "plug&play" in rabiš potem še programerja, da naredi program za odčitavanje in arhiviranje podatkov.

Conrad ima Wachendorff HD67030 ADAPTER M-BUS TO ETHERNET , a to je verjetno spet samo pretvornik nivojev, ki navadnemu uporabniku nič ne pomeni ?

[aly]

Zelo zelo podobno škatlico, kot si ti dal link, je podizvajalec montiral v našo toplotno postajo. Na MBus sta povezana dva kalorimetra. Da drugi strani pa je priklop RS485 - MODBUS za obstoječ centralno nadzorni sistem. Na računalniku teče Citect Scada, ki bere točno te podatke, kot si napisal.

Se pravi, namesto MODBUS-a na RS485 lahko vzameš RS232, priklopiš direktno na računalnik in se igraš. Povsem očitno deluje, le nekaj dela je potrebno vložit v software.