www.elektronik.si

[Ferrarist]

Pozdravljeni, no glede na to, da je to moj prvi post na forumu, najprej vse lepo pozdravljam. Sem Blaž iz okolice Ajdovščine, izšolan elektronik, žal sem pa elektroniko zaradi spleta okoliščin za en čas bolj ali manj obesil na klin, sedaj pa sem spet nekako ˝padu not˝ zaradi moje inovatorske žilice in ˝lastnih potreb˝.

No, da predstavim svoj problem: sicer sem brskal po forumu, pa nisem zasledil nič podobnega...imam vinsko klet z 20 cisternami, kjer se za krmiljenje za enkrat uporablja kar za vsako cisterno svoj temperaturni preklopnik , ki vklaplja/izklaplja elektro magnetni ventil. Stvar je OK in deluje, ima pa tudi svoje pomanjkljivosti, in sicer to, da moraš iz omarice vleč na vsako cisterno posebej po dva kabla...en je senzor, drugi je vklop ventila. Druga pomanjkljivost pa je-enostavno- zastarelost sistema. Sicer je brez problema mogoče preko krmilnika, touch screen zaslona preko podatkovne povezave na ˝remote IO˝ vse skupaj priklopit, (sem že delal en tak sistem) vendar je tukaj cenovni vložek za enega povprečnega vinarja bistveno previsok da bi sploh začel razmišljat o tem. Torej, zamislil sem si nekako tako: en poceni all in one PC ali pa kar Android tablico za krmiljenje in za vsako cisterno en IO modul z digitalnim vhodom in enim relejskim izhodom ali do 3I/3O da vežem po 3 posode na en modul. No, zanima me, če ima kdo kakšno idejo, kako bi jaz to v praksi naredil, podatkovnih povezav je dan danes malo morje, žičnih in brezžičnih, mene pa zanima, katera bi bila tukaj najugodnejša oz. če je možnost tudi celo kaj spacat sam doma. Vmesnikov je na trgu sicer veliko, a kaj ko so cene od 200€ naprej, kar je bistveno, bistveno preveč.

aja, pa srečo in zdravja v 2014!

[milan62]

Hm, tole mi nekako ne gre skupaj. Imaš kar 20 cistern veliko vinsko klet verjetno kvalitetnega vina
pa ti je že vložek 200 eur v modernizacijo preveč ???

Pa kaj so to cisterne po 10 litrov ?

LP

[mucek]

Za povezavo bi predlagal digi 868LP modulčke ... Imaš mesh omrežje, kar ti močno olajša vse mogoče konfiguracije, podatkov pa tudi ni veliko (mesh omrežje je tu kar omejeno).

Če boš kaj mimo Trzina hodil se oglasi, pa ti pokažem zadeve v praksi ...

LP, g

[Ferrarist]

[Ferrarist]

[jerjur]

Ko razmišljaš o sistemu vzemi razen ceno v obzir še:
potrebna zanesljivost (kakšna je lahko škoda ko sistem zataji)
Življensko dobo (koliko časa hočeš imeti s sistemom mir)

pa srečno.

[damo]

Kaj pa ce enostavno vzameš PoKeysa oz. več teh?

[poldim]

Pozdravljeni v novem letu.

V lanskem letu je bila na tem področju nagrajena inovacija skupine mladih raziskovalcev.

Link: Nadzor fermentacije vina...

Jaz sem zaposlen v eni od največjih vinskih kleti v Sloveniji, prej pa sem delal v farmacevtski in živilski industriji. Povsod je filozofija enaka. Sistemi, ki morajo delovati zanesljivo, morajo biti izdelani na varen način. Kaj mislim s tem. Najzanesljivejša tehnika je povezovanje s kabli. Lahko je preko busa in dodatnim napajanjem, lahko pa tudi klasika (tipalo, regulator, izvršni člen) ali v končni fazi tudi kombinacija. Obstajajo izvedbe, kjer je na cisterni regulator s tipalom in ventil. Po želji pa lahko preko dodatnega kabla regulatorje povežeš na nadzorni sistem, kjer lahko vse regulatorje spremljaš in jih tudi krmiliš. Vsi regulatorji so vezani v sistem paralelno, enako tudi BUS (RS485). Tak sistem ponuja v sloveniji Škrlj.

[mucek]

Če sem prav zastopil, je želja po wireless? Sicer pa ja - bi se dalo prav lepo narediti tudi s tem

Lp, g

[poldim]

Seveda je možna tudi brezžična povezava, vendar je potrebno energijo za ventile nekako pripeljati do cisterne. Sam ne poznam sistema, ki bi deloval na baterije. Če imamo kabel za ventil je še najmanjši strošek k njemu potegniti en UTP za bus ali tipalo.

Je pa res, da pri brezžičnih povezavah odpade povezovanje kablov za krmiljenje. Na vsak način pa je potrebno povezati tipalo, ali na brezžični modul ali pa preko kabla.

Ena varianta je tudi ta, da se izdela brezžično tipalo, oz. elektronika za prenos podatkov do nadzornega računalnika. Tak računalnik stane od 50Eur naprej. V računalniku se izvede regulacija. Problem je le HMI vmesnik.

[stbe]

Jaz mislim, da je žična povezava enega senzorja in enega ventila še najmanjši problem in strošek ter najzaneslivejše delovanje. Z brezžičnimi povezavami bodo v vlažnih in kislih kleteh prej problemi in ne bodod delovali ravno v času, ko bi najbolj morali.

[Ferrarist]

Uff, nisem pričakoval takega odziva in pomoči
No, lahko je wireless, lahko ni...vseeno...bistvo je pač da se da komunicirat preko ene same podatkovne povezave in enega napajalnega kabla. Prej je bilo potreba za 20 cistern peljat v omarico 40 kablov...najdaljša tipala so mogla bit tudi 20+ m dolga...kasneje imam idejo, da bi mogoče mel tudi remote dostop preko gsm modula...tale varianta za zorenje pa je zelo dobra, gre se sicer bolj al manj za spremljanje vsebnosti plinov in avtomatizacijo vsega skupej. Jaz potrebujem samo monitoring in regulacijo temperature. Za kasneje sem razmišljal da bi bilo zanimivo dodat senzor nivoja, da ti prikazuje točno litražo v cisterni...

[poldim]

Za kompletno rešitev pa bo potrebno kar nekaj vložka, finančnega mislim. Res je fino imeti vse na enem monitorju, pa še preko interneta in telefonu, vendar se je potrebno vprašati, kaj nam vse to prinese in kakšni so končni stroški.

Menim, da mora ostati tudi nekaj pristnega stika z vsebino cistern. Vino je potrebno negovati in meriti tudi z lastnimi čutili.

[mucek]

Jap - žica je zakon, kakorkoli obrneš.

Čeprav ne morem reči, da so z dobrimi wireless moduli težave, imam par lastnih sistemov v 24/7 delovanju že dalj časa (2 leti) in ni bilo nobenih težav - pa gre za "kruto" industrijsko okolje (strojniška delavnica z ohoho mašinerije, ki dela res "prijetne" svinjarije po zraku).

Če ni nekih hudih hitrosti in količine podatkov (očitno ne!), potem bi bil kak RS485 kar prava izbira - pa lahko zadeve daisy-chain-aš in se izogneš nekemu pretiranemu kabliranju. Za kabliranje v vsakem primeru uporabiš UTP, ki je najcenejši + lahko po njem pelješ res skoraj karkoli hočeš (LAN, RS232, RS485, CAN ...), tako da ti inštalacija lahko ostane tudi, če bi kdaj v prihodnosti menjal sam tip komunikacije.

LP, g

[Ferrarist]

Glede vlage:Vse skupaj z relejem in vsem ostalim imam namen zapret v IP dozo ali zalit, da bo popolnoma zaščiteno pred vlago.
Poldim, a v Ormožki kleti delaš?
Sam sem delal komplet hardware hlajenje (razvod vode in montaža hladilnih reber, ki so naš lastni proizvod) v Metliki, v Sežani nadgradil večino sistema in še kar nekej manjših kleti. Imam pa doma cca 15000 trt, tako da se ukvarjam tudi s tem. Kot rečeno, bi si za lastne potrebe omislil nekaj modernejšega, pač da združim prijetno s koristnim...nisem pa sedaj pripravljen vlo6it par jurjev...