www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

4095 ali 4096 ?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  

Enačba A ali B?
A
39%
 39%  [ 19 ]
B
43%
 43%  [ 21 ]
Ne vem, ne znam
16%
 16%  [ 8 ]
Skupaj glasov : 48

Avtor Sporočilo
SkunkyLee
Član
Član



Pridružen-a: Čet 12 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 198
Aktiv.: 0.99
Kraj: Maribor, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 06, 2014 5:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tretjic je napisal/a:
Kako smo štromarji smešni...še za tako enostavno vprašanje smo razdeljeni 50:50 Laughing Laughing Laughing
A

Tipično slovensko. Razz

B je pravilno. Tudi 0 je vrednost.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 06, 2014 7:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ha, ha,
očitno ga ni junaka, ki bi na nekem ADC izmeril, kje in kdaj se postavi LSB bit pri full-scale. Je le zadnja stopnička samo 806uV.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 06, 2014 8:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj je povsem ekvivalentno izmeriti in dokazati, da se b11 postavi na 1 ob 50% Uref (1/2), b10 ob 75% (3/4), b09 ob 87,5% (7/8), ... Iz tega sledi, da se bo LSB postavil na 1 pri Uref * 4095/4096 .

Tisti, ki še vedno zagovarjate x/4095, si poglejte, kako deluje nonij. To je del mehanskega kljunastega merila.

Ob upoštevanju delovanja nonija bi lahko na zaslonu prikazovali 0% pri 00, 33% ob 01, 67% ob 10 , 100% ob 11 . Torej bi % povečevali po 1/3 in imeli 4 možne prikaze. "Trik" oziroma x/4095 je torej celo uporaben v nekaterih primerih. Relativno in absolutno napako si lahko vsak sam izračuna.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.16
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 06, 2014 9:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekateri ste pomešali med seboj pojme kot so stanja in števila...

Vzemimo 1 bitni ADC oziroma logični napetostni primerjalnik (komperator).
Komparator primerja logična napetostna stanja.
Če imamo napetostni primerjalnik, ki deluje v območji od 0 do 5 VDC potem nastavimo referenco Vref na območje deljeno z resolucijo. Torej 5V / 2 = 2.5V.
1)Če ima komparator na izhodu nivo 0 pomeni da je napetost na vhodu manjša od referenčne (Vref) oziroma od Vref / 2 * 1.
2)Če je na izhodu vrednost 1 potem pomeni, da je na vhodu komparatorja napetost večja od referenčne (Vref) oziroma od Vref / 2 * 1.

Maksimalno številčno stanje oziroma vrednost 12 bitnega ADC torej 4095 pomeni, da je izmerjena napetost večja od Vref / 4096 * 4095 (lahko pa je tudi večja od Vref)...

In seveda za tiste, ki niste glasovali za 4096...

Aly vas je zavedel, ker je postavil vprašanje logično narobe:
aly je napisal/a:
Na voljo sta dve enačbi:
A) U = izmerek * 3,3 / 4095
upošteva število stanj

Vrednost 0 je stanje! Torej je stanj 4096!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 07, 2014 8:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@GJ,
Applause
priznam, da sem se pustil zavesti s postavljenim vprašanjem in spregledal odebeljeni tisk pravilno izračunati.
Kot sem že napisal, teoretično seveda / 4096, ampak ostaja pa dilema iz vprašanja, ki je razdelila Slovence:

na ta način rezultat enačbe ni nikoli 3,3V, ampak je največ 3,299194...V !

@Aly, in če je to lepotna napaka, ki jo je nujno odpraviti, sta rešitvi dve (obe z napako):
1. vsako stopnico povečati za 0,0244 odstotka (rešitev B) ali
2. (rešitev C) (((i + 1) / (2 na 12)) * 3,3V), ker je pri dinamiki 72dB v večini aplikacij LSB nestabilen.


Nazadnje urejal/a S53DZ Čet Maj 08, 2014 8:31 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.18

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 07, 2014 10:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zadeva je zanimiva, ker je rahlo paradoksalna.

Odgovor 4095 je na prvo žogo všečen, ker pri polni vrednosti vrača vrednost reference. Če pa to ponazorimo z enim bitom in kmečko logiko pa postanejo zadeve bistveno bolj jasne.

Po kmečko torej krompir prerežemo na polovico in ga po električarsko poiskusimo opisati z enim bitom. Imamo naslednja možna stanja:
- nič krompirja,
- 1/2 krompirja in
- 2/2 ali en cel krompir.

Zanimivo, da se nam tukaj takoj zdi samoumevno, da delimo z 2 in ne z 1.
Prav tako je samoumevno, da z enim bitom ne moremo opisati vseh treh možnih stanj.

Pred menoj je borisz napisal: "4096, ker je tudi 0V neka vrednost".

Iz tega torej izhaja:
stanje 0 - pomeni nič krompirja
stanje 1 - pomeni 1/2 krompirja.

Za ugotovitev ali je krompir cel pa imamo več kot očitno premalo bitov.

Trditev n.p.:
"Na vsak način A, saj je s tem številom bitov največje možno število 4095, kar ustreza polni napetosti. Takrat je (4095 / 4095) * 3,3V"
ne ustreza kmečko električarski razlagi.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 07, 2014 11:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Proteus, res je. Mea culpa.

Še enkrat znova sem se naučil, zelo pozorno je treba brati podatkovne liste oz. priročnike, kjer med drugim za 10-bit piše:
Citiram:
while 0x3FF indicates that the voltage on Ain was
close to, equal to, or greater than that on VREF.
Tisto "close to" je namreč lahko ena stopnica.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jmivsek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 06 Avg 2013 12:41
Prispevkov: 468
Aktiv.: 3.23
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 07, 2014 11:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:

Po kmečko torej krompir prerežemo na polovico in ga po električarsko poiskusimo opisati z enim bitom. Imamo naslednja možna stanja:
- nič krompirja,
- 1/2 krompirja in
- 2/2 ali en cel krompir.
...
Iz tega torej izhaja:
stanje 0 - pomeni nič krompirja
stanje 1 - pomeni 1/2 krompirja.


Kaj ni prej takole:
- stanje 0: od 0 do polovice krompirja
- stanje 1: od polovice do celega krompirja ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.18

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 07, 2014 12:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jmivsek je napisal/a:

Kaj ni prej takole:
- stanje 0: od 0 do polovice krompirja
- stanje 1: od polovice do celega krompirja ?


Namenoma sem uporabil prispodobo, ki se navezuje na ulomke.
Pri ulomkih je namreč bistveno bolj jasno, kaj je v imenovalcu in kaj v števcu.

Tvoja razlaga je seveda korektna, vsebuje pa past, ki omogoča dvojno interpretacijo kaj je potrebno dati v imenovalec [pri stanju 1 se namreč nekako zdi samoumenvno da je zgornja meja (cel krompir) tisto ta pravo, kar bi moralo pasti ven iz izračuna].
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.16
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 08, 2014 1:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
Zadeva je zanimiva, ker je rahlo paradoksalna.

Prav nič ni paradoksna za tiste, ki ločijo razliko med matematiko in fiziko...Anxious
Saj ne merimo z ADC-jem števila, temveč preverjamo logična stanja! In zopet (, da bo lažje za razumeti), en bitni ADC da rezultat 0 ali 1 in to pomeni, da je napetost na vhodu komparatorja večja oziroma manjša od referenčne!

Tisti, ki dvomite si za začetek najprej preberite kako je definiran ADC!

LP Mr. Green GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 6 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group