www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Obstaja tak rele?
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vusko
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 13 Nov 2006 11:28
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 11:40 am    Naslov sporočila: icon_complicity Obstaja tak rele? Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Zanima me, če obstaja tak rele (pasivni, aktivni), ki preklopi, ko na vhodu sponk damo določen signal DC (recimo 3V) z zelo majhno močjo.

Rad bi krmilil magnetni ventil 230V s termostatom, ki proizvaja le enosmerni signal iz baterije (se pravi zelo majhni krmilni tok)
Vem, da bi lahko dal pred signal tokovni ojačevalnik, bi pa raje imel vse v enem kompaktnem ohišju od releja...

Hvala za odgovore!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 12:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

IC elektronika:
RELE TX2-03VJ 399,00 SIT (3V)

Vseeno pa boš moral pogledati koliko toka potegne tale rele, da ne boš "skuril" izhoda iz termostata.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 12:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rele za tak namen mora na delovnih kontaktih vzdržati napetost 230 V in tok, ki ga zahteva magnetni ventil. Rele v nobeni izvedbi ne troši poljubno majhnega toka, zato bo izpraznilo baterijo. Manjšo porabo ima polprevodniški rele (solid state relay).

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.16
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 1:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Rele za tak namen mora na delovnih kontaktih vzdržati napetost 230 V in tok, ki ga zahteva magnetni ventil. Rele v nobeni izvedbi ne troši poljubno majhnega toka, zato bo izpraznilo baterijo. Manjšo porabo ima polprevodniški rele (solid state relay).


No, ni čisto tako..
Obstajajo tako imenovani bistabilni releji, ki trošijo energijo le pri preklopu. Rolling Eyes

Recimo ena izvedba firme Schrack: http://relays.tycoelectronics.com/schrack/pdf/RT1InrushP_d.pdf

Toda tuljava je minimalno 5V. Pogooglaj po internetu morda najdeš tudi 3V navitje.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 1:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bistabilni rele je dobra stvar. Vendar ne za ta primer. Problem je v tem, da ko bo zmanjkalo elektrike, termostat ne bo vedel, ali je rele (ventil) vključen ali ne. To pomeni, da bi moral dodati neko logiko za termostat (obstoječi torej ni v redu) in dodati povratno vezavo iz releja.

Najbolj praktično bi bilo, če bi se termostat predelal, da bi se napajal iz omrežne napetosti, namesto na baterije.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.16
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 2:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Bistabilni rele je dobra stvar. Vendar ne za ta primer. Problem je v tem, da ko bo zmanjkalo elektrike, termostat ne bo vedel, ali je rele (ventil) vključen ali ne. To pomeni, da bi moral dodati neko logiko za termostat (obstoječi torej ni v redu) in dodati povratno vezavo iz releja.


Saj termostatu ni potrebno vedeti ali je rele vklopljen ali ne, če delaš vezje z mikrokontrolerjem, si to zapomni mikrokontroler.

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vusko
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 13 Nov 2006 11:28
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 2:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mhm...
... lahko pa bi se dalo rešit problem napajanja (baterije) z emitorskim sledilnikom, tako da ne bi bilo treba mislit na izpraznitev - recimo, emitroski sledilnik z operacijskim ojačevalnikom (Rvh zeloooo velika) vežemo pred relejem. Le potem je treba dati še dodatno napajanje za OO.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 2:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Emitter follower še vedno ne bo zmanjšal porabe releja, oziroma trošenja baterij, ko bo rele vklopljen.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 2:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsekakor rabiš dodatno napajanje. Ker ti bo rele preklapljal teh 230V imaš torej tudi vir. Torej narediš vezje z napajalnikom in potem ti ni treba skrbeti za baterije. Poleg tega pa lahko tudi termostat napajaš s tem napajalnikom. Cool
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
vusko
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 13 Nov 2006 11:28
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 3:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Emitter follower še vedno ne bo zmanjšal porabe releja, oziroma trošenja baterij, ko bo rele vklopljen.


Aja? No, ti pa dokažem nasprotno.

Primer: rele opto22 240D3 ima vhodno upornost Rvh1=1000 Ohm.
Operacijski ojačevalnik v emitorski vezavi ima pa Rvh2~ 1 MOhm.
Če malo uporabiš ohmov zakon, vidimo, da zmanjšamo porabo baterij za faktor 1000! Seveda porabo releja ne bom zmanjšal, saj bo rele črpal zahtevan
tok iz OO!
To so samo osnove iz Šuhlove knjige "Operacijski ojačevalniki v sistemih".
Priporočam.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.90
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 3:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vusko, če se boš lotil streljanja s pomočjo priročnika, si mimogrede lahko odpihnš glavo.
Omenjeno velja tudi za nabiranje gob, pa še kak primer bi se našel, recimo letanje z helikopterjem.

Napačna tolmačenja pravilno napisanih trditev, so že mnogo ljudem vzela voljo. Bodi previden pri interpretaciji napisanega.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.65
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 3:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Rele (za primer) za delovanje (vklop in držanje tuljave) potrebuje 10 miliamperov (podatek iz datasheeta). Če bo emitter follower zmanjšal tok na primer za desetkrat (na 1 mA), bo rele odklopil. Ali pa sem idiot in ne razumem za kaj gre.

Rele načeloma za vklop potrebuje večji tok, kot pa za držanje. Obstojajo vezja, ki po vklopu releja znižajo napajalno napetost tuljeve ali tok skozi njo. Prihranek pa je majhen. Če po takem releju potrkaš, lahko odklopi, ker je magnetna sila držanja kotve manjša.

Vusko: ali lahko narišeš kakšno skico takega varčevalnega vezja? Ni mi jasno, zakaj bi z operacijskim ojačevalnikom krmilil rele, če to dela že izhod iz termostata. Op amp bo le trošil elektriko, po možnosti bo potreboval še +/- napajanje.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
damo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 13:45
Prispevkov: 2008
Aktiv.: 8.45
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 3:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vusko, mal si mim pihnu.... verjetno zato, ker si novi na forumu, pa si se prehitro zagnal.

Če mal pogledaš Jur-ove poste, boš videl, da ga ni glih treba učit.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vusko
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pon 13 Nov 2006 11:28
Prispevkov: 4
Aktiv.: 0.02

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 4:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S svojimi dopisi nisem hotel nikogar užaliti, tako da se opravičujem, če me je kdo tako razumel.
Jur, ti pošljem sliko.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bungee
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Mar 2005 18:49
Prispevkov: 1479
Aktiv.: 6.23
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 13, 2006 4:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole me spominja na gravitacijski generator Laughing
vusko: baterije in regulacijska tehnika za gretje ne gredo skupaj (razen backup baterije za uro)
Naredi napajalnik uporabi ustrezen rele in stvar je rešena.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group