www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Jagica 70cm
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
DaLuKa
Član
Član



Pridružen-a: Pet 29 Dec 2006 18:05
Prispevkov: 57
Aktiv.: 0.25
Kraj: HR

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 06, 2014 10:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

YU1AW piše:
"Najsigurnije, najbolje i najjednostavnije rješenje je samogradnja zatvorenog dipola! Najvažnija je duljina cijevi od koje kanimo savinuti zatvoreni dipol. Ukupna duljina cijevi od koje je sagrađen dipol mora biti jednaka dvostrukoj duljini izračunatoj za otvoreni dipol, umanjen za rastojanje između krajeva na koje spajamo koaksijalni kabl, t.j, (980×2)-10=1950 mm!
Dipol treba savinuti tako da rastojanje između krajeva bude 10 mm. Napojne točke treba izvesti što bliže krajevima, isto kao i kod otvorenog dipola. Rastojanje između gornje i donje cijevi tj. širina (otvor) zatvorenog dipola treba biti 50 mm ali nije kritična, može biti između 40-60 mm za 144 MHz. Za druge frekvencije treba uzeti proporcionalno drugačiju širinu dipola, tj. oko 2-3% valne duljine."
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s56vha
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Mar 2006 14:33
Prispevkov: 184
Aktiv.: 0.78
Kraj: Kamnik, Preserje pri Radomljah

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 06, 2014 9:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Upam, da nisem v temo brcnil Think . Če se prav spomnim, debelina palic vpliva za pasovno širino yagice. Darko a to drži??
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.91
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 06, 2014 11:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

s56vha je napisal/a:
Upam, da nisem v temo brcnil Think . Če se prav spomnim, debelina palic vpliva za pasovno širino yagice. Darko a to drži??

Drži!

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 07, 2014 10:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://books.google.si/books?id=xhZRA1K57wIC&pg=PA159&lpg=PA159&dq=relation+dipole+wire+diameter+vs+bandwidth&source=[slovenščina je zame španska vas]&ots=nF8Rl1FErN&sig=JcC8qFRtHeQ46xe8T0HHgQEyQio&hl=en&sa=X&ei=uk26U-noMcGo4gSbnYCICg&ved=0CEgQ6AEwBQ#v=onepage&q=relation%20dipole%20wire%20diameter%20vs%20bandwidth&f=false

Na sliki iz odlične knjige je prikazan vpliv debeline palic antene na impedanco. Opazen je tudi premik resonance. Debelejša palica pomeni bolj širokopasovno anteno.
V formuli za vhodno impedanco antene se pojavi člen ln(l/d)-1, kjer je l=dolžina in d=premer elementa.
Zaviti (zaprti) dipol je zaradi tega bolj širokopasoven, ker je "debelejši", a je treba paziti na prilagoditev na 300ohm, kar je bilo že napisano.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 781
Aktiv.: 3.29
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 07, 2014 1:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S56AL, če ni skrivnost, kje si nabavil škatlico, v kateri je priklopljen dipol?
_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 788
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 07, 2014 1:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

japek je napisal/a:
S56AL, če ni skrivnost, kje si nabavil škatlico, v kateri je priklopljen dipol?


Pozdrav Janko,

V Kamniku pri Trival antene so mi jih prodali par kosov, neobdelane (brez izvrtin) + pripadajoči pokrov. Glede na razširjenost 3D tiskalnikov v zadnjem času bi morda kazalo razmisliti tudi v tej smeri?

Prav tako je iz Trivala konzola za pritrditev na drog, taka, kot jih uporabljajo pri svojih antenah. Je pa kar draga, takole na pamet reda 10 EUR.

LP, Sandi
.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
forest70
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Jul 2008 1:00
Prispevkov: 588
Aktiv.: 2.85
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 9:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No pa še moja antena z power dividerjem, drugače je po načrtu S53MV, le da sem dipol podaljšal za 6mm, da je uglašena na 432MHz


2x5elYagi.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.39 MB
 Pogledana:  19 krat

2x5elYagi.jpg



PowerDivider.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.48 MB
 Pogledana:  5 krat

PowerDivider.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 10:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zelo lepo izgleda.
Torej je pričakovani dobitek 9dB + 3dB.
Vprašanje: zakaj si se odločil za tako konfiguracijo in ne za daljšo anteno?
Na primer po enakih tabelah narejena 12 el. naj bi imela 12dB.
Predpostavljam, da zaradi željenega ožjega vertikalnega sevalnega diagrama.

Mimogrede: 6mm je razlika dolžine lambda. Dipola sta lambda/2.

73
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
forest70
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Jul 2008 1:00
Prispevkov: 588
Aktiv.: 2.85
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 11:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S53DZ je napisal/a:
Zelo lepo izgleda.
Torej je pričakovani dobitek 9dB + 3dB.
Vprašanje: zakaj si se odločil za tako konfiguracijo in ne za daljšo anteno?
Na primer po enakih tabelah narejena 12 el. naj bi imela 12dB.
Predpostavljam, da zaradi željenega ožjega vertikalnega sevalnega diagrama.

Mimogrede: 6mm je razlika dolžine lambda. Dipola sta lambda/2.

73

Antene so bile že izdelane za postaje NBP .... , ker pa ni še v funkciji sem jih izkoristil.
Po meritvah pri VolkD sta anteni bili uglašeni na 435 MHz, z podaljšanjem dipola na vsaki strani za 3mm pa sedaj dela na 432 MHz. V planu je sigurno daljša antena ( dve )

73
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 01, 2014 11:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha,
se pravi, da nista ustrezno podaljševala tudi pasivnih elementov, ampak samo dipola. Potem je pa res najbrž treba večji dodatek.
Morda ti v bodoče pridejo prav ti izračunani položaji in dolžine (po istih NBS tabelah, kot je računal Matjaž).
http://lea.hamradio.si/~s53dz/arhiv/7-UHF-6el-yagi/NOTESzaUHFYagi10dB.html
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.91
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 02, 2014 12:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S53DZ je napisal/a:
se pravi, da nista ustrezno podaljševala tudi pasivnih elementov, ampak samo dipola. Potem je pa res najbrž treba večji dodatek.

Tako je. S spektralnim analizatorjem in tracking generatorjem in dvojnim smernim sklopnikom, ter nekoliko računanja, sem ugotovil dvoje: ojačenje 8,6 dbi, prilagoditev boljšo kot 25db. Zame je vsakršno nadaljnje igranje zguba časa, še posebej, ker gre pričakovati razliko največ 0,2 ali 0,3 db, kar pa še nikoli ni prineslo zveze. Je pa antena zato nekoliko ožja po frekvenci, kar je za ssb tekmovanje boljše, za PR pa ne ravno.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 02, 2014 11:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Samo droben popravek: po NBS tabelah je dobitek 9,2 dB glede na polvalovni dipol in ne dBi. Razlika je 2,15 dB! Sicer pa res kompaktna antena.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.91
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 02, 2014 11:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S53DZ je napisal/a:
Samo droben popravek: po NBS tabelah je dobitek 9,2 dB glede na polvalovni dipol in ne dBi. Sicer pa res kompaktna antena.

Jaz NBS nisem nikjer omenjal.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
S53DZ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27
Prispevkov: 951
Aktiv.: 5.51
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 02, 2014 11:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

forest70 je napisal/a:
..., drugače je po načrtu S53MV, le da sem dipol podaljšal za 6mm, da je uglašena na 432MHz
VolkD, če je načrt S53MV za 5 elementno yagi anteno, je po NBS tabelah. Kot sem rekel, razlika je 2,15 dB.

Dopolnjeno: Torej, NBS-688 gor ali dol, jaz samo pravim, če si izmeril 8,6 dBi, potem ti manjka 2,7 dB! Torej imata obe skupaj ravno toliko dobitka, kot ena sama.


Nazadnje urejal/a S53DZ Sob Avg 02, 2014 11:53 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.91
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Sob Avg 02, 2014 11:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Napisal sem kaj sem nameril. To je to.
Kar se razlike tiče, sem pa malo zamolčal, da nisem upošteval izgub kabla, dveh konektorjev pa še kaj bi se našlo( kak vpliv neželjenega odboja, en prehod z TNC na N,..) vse to dvakrat, saj sem ojačenje meril preko odbite moči.
Smo zelo hitro skupaj. Še nisem videl antene, ki bi imela izmerjen dobitek enak izračunanemu. Se vedno pojavijo vplivi, če drugo ne pa hrapavost površine, ki naredi daljšo električno pot od dejanske,...

Kakorkoli se ne mislim nategovat s teboj kdo ma daljšega. Se mi zdi bolj pomembno pomagat ljudem, da jim stvari delajo. Jim pripravit to kar potrebujejo v obliki, ki omogoča, da sami poustvarijo.

Dopolnjeno:
Da malo poračunamo: N konektor na anteni 0.2db, N konektor na smernem sklopniku 0.2db, N konektor(drugi) na smernem sklopniku 0,2db, N konektor na instrumentu 0.2db. Prehod TNC-N 0.3db. Caca 2m kabla =0,2db. Skupaj je 1,3 db.
Metoda merjenja je taka, da se meri signal, ki se odbije iz antene. Torej je pot signala preko dveh konektorjev dvakratna tja in nazaj. dodamo torej 0.4db. za nazaj je spet N na smernem sklopniku in N na instrumentu. Torej še 0,4db. suma je zdaj že 2,1 db. Razlika gre na anteno, ki je daleč od idealne.

Vse je torej v okvirih pričakovanega. Vse razen tega, da ni bil moj namen iz meritve ene antene narediti znanosti.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.


Nazadnje urejal/a VolkD Ned Avg 03, 2014 12:09 am; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group