 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
pirpy Član


Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 774 Aktiv.: 3.26 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Sob Okt 25, 2014 9:31 pm Naslov sporočila: enostavno merjenje toplotne energije v hranilniku toplote |
|
|
Lp,
Dobil sem zamisel kako najbolj enostavno meriti količino energije v hranilniku toplote.
V hranilniku se namreč voda plasti in tipalo na vrhu kaže 80 stopinj vse dokler ni hranilnik skoraj prazen (v mojem primeru je tako) potem pa, kar naenkrat temperatuira strmo pade,zato ne moreš natančno reči koliko energije je še v hranilniku in ali je treba zakuriti. Zadevo se rešuje z dodatnimi tipali, ki so razporejena po celi višini hranilnika.
Bolj elegantno bi bilo, če bi vzel upore kot so v sondah pt100 ali pt 1000 , jih povezal zaporedno v dolgo kačo , in obdal z termoskrčko potem pa potisnil pod izolacijo po celi višini hranilnika , tako da bi se dotikali pločevine .
Nato bi meril upornost kače in izračunal količino shranjene toplotne energije, pa naj bo to pol hranilnika 80 pol 40 ali pa cel 60 stopinj.
Pt 100 upori sicer niso čisto linearni a mislim, da bi v temperaturah od 30 do 90 stopinj bili zadovoljivo linearni.
Problem je le kje dobiti upore , ki bi bili dovolj linearni in poceni.
Kaj menite
B
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Okt 26, 2014 1:21 am Naslov sporočila: |
|
|
Nič novega...
Samo ne vem kaj je zate dovolj poceni! Če meriš recimo v petih točkah...
PT100 od firme Heraeus:
Razred A, 1,92€ na kos pri količini 10 kos, napaka +- 0.15 K pri 0 °C
Razred B, 1,6€ na kos pri količini 10 kos, napaka +- 0.3 K pri 0 °C
Razred 2B, 1,17€ na kos pri količini 10 kos, napaka +- 0.6 K pri 0 °C
Nelinearnost za vse tri razrede v območju od 0 .. 100 °C pa znaša +0.3K, povprečen TCR = 3850 ppm/K.
LP GJ
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
robert Član


Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48 Prispevkov: 1906 Aktiv.: 8.04 Kraj: Tolmin
|
Objavljeno: Ned Okt 26, 2014 9:31 am Naslov sporočila: |
|
|
Če želiš enostavno in v "digitalni" obliki uporabi DS1820
Ravno včeraj sem fiksneje namestil senzorje in zaprl zalogovnike z OSB ploščami.
Zadevo sem malo bolj zakompliciral z PCjem, web serverjem, ... ampak lahko na koncu senzorjev uporabiš samo Arduinota in LCD.
Če se odločiš za PC varianto priporočam kakšen odslužen laptop, nettop,... z majhno porabo.
Poglej www.plisk-plask.net kako se lepo po plasteh polnijo in praznijo zalogovniki (2)
Naslovno sliko bom verjetno še danes popravil ali pa kakšnega deževnega dne.
_________________ LP Robert |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Okt 26, 2014 10:32 am Naslov sporočila: |
|
|
robert je napisal/a: |
Če želiš enostavno in v "digitalni" obliki uporabi DS1820  |
Nisi ga razumel kaj hoče!
On bo vezal, recimo pet PT100 senzorjev zaporedno in nato meril vse skupaj kot en PT500.
Tako povprečje izračuna že sama zaporedna vezava senzorjev! Kar je veliko bolj preprosto!
LP GJ
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
pirpy Član


Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 774 Aktiv.: 3.26 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Pet Okt 31, 2014 12:16 am Naslov sporočila: |
|
|
lp
Rabim samo en velik rdeč led prikazovalnik kjer bo napisano koliko kwh toplotne energije je v zalogovniku in veriga pt 100 bi bila najbolj enostavna.
@gj
Bom pogledal če jih imajo v hte
@robert
ds 1820 imam že prevec ,pa tudi grafov in ...
http://188.230.185.107
Si predstavljaš 10 ds1820 ,vsak z svojim 64 bitnim naslovom ... potem pa čez nekaj časa eden odpove pa pade veriga ali pa se zmešajo naslovi.
Sem že v najhujši zimi v nedeljo ob 23 h iskal zakaj kaže da je zunaj 64 stopinj, talno gretje pa v minusu .
pozdrav
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
pajo Član

Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50 Prispevkov: 687 Aktiv.: 2.90
|
Objavljeno: Pet Okt 31, 2014 4:29 am Naslov sporočila: |
|
|
Sam imam v zalogovnik nameščene štiri DS1820 (vsak v svoji reži-luknji). Moram potrkati, zaenkrat ni še nobeden odpovedal. Se pa občasno pojavi težava, da mi ti štirje senzorji delajo težave. Zgodi se, da začnejo vsi štirje kazati 0. Na isto linjo so vezani še dodatni DS-ji, ampak ti kažejo temperaturo normalno. Pomaga reset vezja. Uporabljen je Atmega32.
V vsakem sistemu pa lahko nastopi odpoved enega elementa. Tudi PT. Zato jih jaz nebi vezal zaporedno, ampak bi dal vsekega na svoj AD pretvornik in potem s programom izračunal povprečje. Tudi če kateri odpove, bo povprečje še vedno večje kot 0 in bo sistem, deloval naprej, čeprav z napačnimi podatki. Istočasno pa lahko imaš še nadzor nad pravilnim delovanjem posameznih senzorjev.
_________________ Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.89 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Pet Okt 31, 2014 9:40 am Naslov sporočila: |
|
|
pirpy je napisal/a: |
...
Si predstavljaš 10 ds1820 ,vsak z svojim 64 bitnim naslovom ... potem pa čez nekaj časa eden odpove pa pade veriga ali pa se zmešajo naslovi.
Sem že v najhujši zimi v nedeljo ob 23 h iskal zakaj kaže da je zunaj 64 stopinj, talno gretje pa v minusu .
pozdrav |
Se strinjam. DS-ji so za amatersko rabo. Osebno jim ne zaupam. Več kot 30 let delam na področju industriske elektronike pa neke industrijske aplikacije izvedene z omenjenim senzorjem še nisem videl. Najpogosteje se za temperaturo uporabljajo PT100 oz PT1000. Veliko pa so v rabi termočleni. Zasledil sem še KTY 10 (KTY81)
Pred leti sem sicer razvil en regulator z omenjenim senzorjem. Naročnik je zahteval nekaj kar ni potrebno kalibriati. Delovno območje pa je okrog 0. Takrat sem se odločil za DS1820. Narejeno je kar precej regulatorjev. Mislim, da se delajo še danes. Nekih velikih problemov s samimi senzorji sicer ni bilo. A je na vodilu le en senzor, tako da se branje ID-ja ne izvaja.
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Profesor Einstein Član


Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13 Prispevkov: 1437 Aktiv.: 6.30 Kraj: Rogaška Sl.
|
Objavljeno: Pet Okt 31, 2014 10:35 am Naslov sporočila: |
|
|
*
Vidim da se PT-ji dobijo celo v SMD izvedbi .... niso sicer za 500°C so pa uporabni vsaj do 120°C.
Opis: |
|
 Download |
Ime datoteke: |
VISHAY - PTS Series - Pt-Semsors.pdf |
Velikost datoteke: |
113.21 KB |
Downloadano: |
17 krat |
_________________ --
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.01 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Pet Okt 31, 2014 1:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Profesor Einstein je napisal/a: |
*
Vidim da se PT-ji dobijo celo v SMD izvedbi .... niso sicer za 500°C so pa uporabni vsaj do 120°C. |
A mi prosim lahko razložiš kaj pomeni tista zvezdica v tvojem postu, pa ne le tu, vsepovsod so. Jaz jo vidim kot smetenje.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
robert Član


Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48 Prispevkov: 1906 Aktiv.: 8.04 Kraj: Tolmin
|
Objavljeno: Sob Dec 06, 2014 10:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Je to šlo v realizacijo ?
_________________ LP Robert |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
mucek Član


 
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5530 Aktiv.: 24.04 Kraj: Domzale
|
Objavljeno: Sob Dec 06, 2014 11:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Silvo je napisal/a: |
Nekih velikih problemov s samimi senzorji sicer ni bilo. A je na vodilu le en senzor, tako da se branje ID-ja ne izvaja. |
Verjetno se je uporabljalo tudi originalne DS senzorje - dandanes je tudi en kup kitajskih ponaredkov, ki sicer delajo ... dokler ne crknejo.
LP, g
_________________ ...lahko pa se tudi motim ... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
pirpy Član


Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 774 Aktiv.: 3.26 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Pon Dec 08, 2014 8:42 am Naslov sporočila: |
|
|
Lp,
nisem še naročal,ker je poštnina 20 e
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
vilko Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26 Prispevkov: 3362 Aktiv.: 14.18 Kraj: Dragomer
|
Objavljeno: Pon Dec 08, 2014 10:03 am Naslov sporočila: |
|
|
Ja, res, tudi meni so nagajali DS1820 senzorji, ko sem jih imel na skupnem vodilu. Samo eden od senzorjev je zrušil celo vodilo 1wire cca uro po resetu atmela. In to na instalaciji, ne na mizi in nisem mogel dobiti indikacije, kateri.
Od kar pa imam vsak ds1820 na svoje portpinu, je lažje. Takoj ugotovim, kateri od senzorjev je bolan.
PT senzorji pa so analogni. Iz upornosti je potrebno dobiti temperaturo. Sem se nekaj igral tudi s tem, a samo na mizi.
Sem ga vezal zaporedno z še enim uporom na +5V in potem z AD pretvornikom meril napetost in iz le te in vrednosti zaporedno vezanega upora izračunal upornost PT-a in potem iz tebele pobral temperaturo.
To verjetno ni pravi način uporabe PT-a in merjenja temperature. Me pa zanima, kako vi vežete PT senzor. Jasno je, da potem merite napetost na njem.
Če so res toliko zanesljivejši od DS-ov, bi mora prešel nanje.
_________________ Nihče ni za vojno in vsi so za mir,
vsi so za bratstvo, nihče za prepir.
Od same ljubezni vsak čas na granatah
bo vtisnjeno geslo: "Darilo za brata"
Janez Menart |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
mucek Član


 
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5530 Aktiv.: 24.04 Kraj: Domzale
|
Objavljeno: Pon Dec 08, 2014 10:22 am Naslov sporočila: |
|
|
Vezava v uporovni delilnik ni najboljša, ker imaš potem v izračunu kvadratno funkcijo, kar v praksi pomeni, da boš na eni strani imel veliko natančnost, na drugi pa zelo slabo.
Praviloma se PT in podobne sonde napaja z zelo stabilnim konstantnim tokovnim virom nekaj mA (sam sem delal z LT3092, http://www.linear.com/product/LT3092) in nato meri napetost (obstaja 2, 3 in 4 žilna metoda, malo poggoglaj okoli tega - sam sem zaradi kratkih razdalj delal le 2-wire metodo). Dodatno je običajno treba dodati še kak opamp za ojačanje napetosti.
LP, g
_________________ ...lahko pa se tudi motim ... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
vlado64 Neznanec

Pridružen-a: Pon 13 Apr 2015 19:59 Prispevkov: 2 Aktiv.: 0.02 Kraj: Senj
|
Objavljeno: Pon Apr 13, 2015 9:31 pm Naslov sporočila: mišljenje |
|
|
Mislim, ako sam dobro razumio Vaš problem, da upotreba više senzora ne pridonosi
jednostavnosti i cijeni koštanja izvedbe. Upotreba više senzora svodi se mjerenje srednje temperature spremnika, pa to možete zamjeniti jednim pretvornikom temperature koji mjeri temperaturu oko sredine visine stupca vode u spremniku.
Ako nemate utor za senzor na sredini, postavite ga što bliže i "uštimajte" potreban faktor korekcije točnog prikaza mjerene temperature.
Za potrebe toplovodnog sistema dosta su se koristile otporne sonde KTY10 ili sl.
LP
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 498 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|