www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Nastavitev trimerjev v audio ojačevalcu

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 555
Aktiv.: 2.69
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Ned Sep 18, 2016 11:56 pm    Naslov sporočila:  Nastavitev trimerjev v audio ojačevalcu Odgovori s citatom

Pozdravljeni,
ker je eden od trimerjev začel nagajat, sem ga moral zamenjat.
sedaj pa me zanima me, kako pravilno nastaviti trimerja v ojačevalcu?
Bi bilo smiselno vstavit fiksne upore?



Trimer VR2 in VR3.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  144.22 KB
 Pogledana:  48 krat

Trimer VR2 in VR3.jpg



_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 388
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 19, 2016 12:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če sem prav pogledal, sta trimerja na sliki za nastavljanje pretokovne zaščite izhodnih tranzistorjev. Če imaš servisno dokumentacijo verjetno piše kako jih moraš nastaviti. Vrednost v drugem krogu je za nastavitev mirovnega toka, trimer za nastavljanje mirvnega toka je kot izgleda VR1.
Fiksne upore tu ni smiselno vstavljat, ker boš težko dobil iz standardne lestvice točno taki vrednosti, ki bi jih moral vstavit namesto trimerjai!

p.s. Shema je za dva tipa ojačevalca LF400 in LF500, glede na varovalke bi bile okvirne vrednosti za izračunat, če tega podatka nimaš v shemi, predvidevam, da bo to treba nastaviti pri pogojih ki jih določa proizvajalec. Verjetno boš potreboval signalgenerator in osciloskop!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 555
Aktiv.: 2.69
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 19, 2016 1:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za obrazložitev.
Jaz imam varianto LF400 s tremi pari komplementarnih tranzistorjev. Proizvajalec je Outline. Imam samo shemo in uporabniški priročnik, nimam pa servisne dokumentacije.



LF400-LF550 schematic.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  LF400-LF550 schematic.pdf
 Velikost datoteke:  456.17 KB
 Downloadano:  14 krat


Outline LF400 - LF550 user manual.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  Outline LF400 - LF550 user manual.pdf
 Velikost datoteke:  959.36 KB
 Downloadano:  8 krat


_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 388
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 19, 2016 7:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V Uporabniškem priročniku na srani 15 so podatki za LF400 piše da ima na dveh Ohmih bremena 500W izhodne moči ali 32V napetosti, če hočeš ojačevalec izkoristiti do te moči bi moral trimerja nastaviti tako, da začneta tranzistorja T1 in T3 prevajati ko naraste padec napetosti na 0,47R/ 9W na vrednost ki je na izhodu potrebna da bo lahko skozi vseh 6 končnih tranzistorjev tekel izmenični tok cca 16A.
Ena varianta je, da na vhod ojačevalca priklopiš signalgenerator na izhod priklopiš 2-ohmsko breme. Signalgenerator na sinusno napetost naprimer cca 300 Hz, izhod ojačevalca nastaviš na 32V RMS ali 90 v p-p. Ko nastavljaš izhodno napetost gledaš z osciloskopom napetost na izhodu, da ne bo popačena oziroma da ne bodo porezani vrhovi sinusa, če začne ojačevalec rezati sinus je potrebno nastaviti ustrezen trimer VR2 oziroma VR3 da ne reže vrha sinusa do napetosti 32V ali 90V p-p. Z VR2 zgornji vrh sinusa z VR3 spodnji vrh sinusa.
Problem pri tem je dovolj točna upornost bremena in zadostna moč uporov, saj se na uporih porabi 500W energije! Poleg tega je ojačevalec v tem stanju zelo obremenjen in je nevarnost da odleti kakšen tranzistor. Zato bi moral to meritev narediti kolikor je mogoče v kratkem času, da se ojačevalec ne bi pregrel. (Verjetno ima tudi zaščito pregrevanja in bo ta izklopila, seveda, če je v redu.)
Kljub temu, da so ti ojačevalci zelo robustni niso narejeni za trajno obremenitev 500W na dveh omih!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 555
Aktiv.: 2.69
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 20, 2016 6:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Shocked Točno takšno obrazložitev potrebujem.

Lahko raje uporabim 8 Ohmsko breme in grem do 46Vrms?
Na vhod dam 1Vrms?

Predvidevam, da bi bilo smiselno najprej nastavit mirovni tok?
Pri merjenju sklenem vhod z maso ali pustim odprto?
Nato nastavim na 0,47/9W - 4mV?

_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 388
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 20, 2016 10:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda lahko preveriš najprej mirovni tok - na vsak način priporočlljivo. (Potenciometer za glasnost na 0)
Preveri tudi DC off set na izhodu ojačevalca, na izhodu ne sme biti preveč DC napetosti Običajno ne več kot +- 50mV do 100mV. Stran 5 VR2.

Z 8 ohmskim bremenom boš nastavil omejitev toka za 5.75A RMS na izhodu, to pa pomeni na 4 ohmih samo polovico moči!

Lahko pa preračunaš vrednosti na 2 ohmsko breme. in simuliraš tako napetost na potencimerih in jih nastaviš po izračunu. To sicer ne bo tako natančno, ampak vseeno bolje kot nastaviti pvsem napamet.
Izhodni tok na 2 ohmskem bremenu je 16A x koren iz 2 dobiš vrh toka to deliš na tri upore ker imaš samo tri pare tranzistorjev na izhodu padec na enem uporu 0,47R je cca. 3,54V. To napetost simuliraš na trimerju VR2 in VR3 in nastaviš drsnik tako, da začne tranzistor ravno prevajati cca. 0,6V.

Če odklopiš konektor X5 in verjetno lahko odspajkaš tudi žićki ki grestaa iz potencometrov n 0,47R upora, potem zgoraj opisano lahko narediš tudi na vezju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Tor Sep 20, 2016 8:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iz zvočne se dobi lep sinus s "ton generatorjem" do nekaj kHz.

Lp.

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 555
Aktiv.: 2.69
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 22, 2016 8:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom si raje naredil dva 4 ohmska upora iz cekas žice in ta dva vezal vzporedna. Bosta prišla prav še kdaj v prihodnosti.

1. Kam bi bilo najsmiselneje navit žico, da bo imela praktičnost in tudi hlajenje? Sedaj imam enega osem omskega navitega na plastenko napolnjeno z vodo. Morda bom kar tega predelal. Žico pa imam fiksirano z lepilnim trakom, da ne pride do stika, ampak ob obremenitvi se začne lepilni trak topit.

2. V dilemi sem še glede velikosti vhodnega signala. Mora biti točno določen ali ga lahko po potrebi povečam - v primeru, da pri maksimalni nastavitvi jakosti še ne dobim 32V RMS na izhodu oz. še ne začne rezat vrhe sinusov?
Vhodni signal priključim na 2+ in 3- XLR konektorja?

3. Glede na to, da je podatek 500W RMS pri obremenitvi obeh kanalov, jaz pa nastavljam en kanal naenkrat, je možno, da mi bo pri obremenitvi obeh kanalov začelo rezat sinuse prej?

_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 1095
Aktiv.: 6.00
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 22, 2016 10:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da, utegne. Zato ker se bo malce sesedala takrat napajalna napetost ..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
shar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 10 Feb 2016 11:15
Prispevkov: 150
Aktiv.: 1.32

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 22, 2016 2:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

elpollo je napisal/a:

1. Kam bi bilo najsmiselneje navit žico, da bo imela praktičnost in tudi hlajenje? Sedaj imam enega osem omskega navitega na plastenko napolnjeno z vodo. Morda bom kar tega predelal. Žico pa imam fiksirano z lepilnim trakom, da ne pride do stika, ampak ob obremenitvi se začne lepilni trak topit.


Obstajajo bolj stabilni materiali, kot je plastenka in lepilni trak. Od iznajdljivosti in praktičnih danosti vsakega samograditelja takega upora je odvisno, kakšen bo izdelek. Taki upori za umetno breme so pogosto zgrajeni iz več vzporedno vezanih močnostnih uporov, npr. 50W upori v aluminijastem ohišju, ki so pritrjeni na neko hladilno površino.

elpollo je napisal/a:

2. V dilemi sem še glede velikosti vhodnega signala. Mora biti točno določen ali ga lahko po potrebi povečam - v primeru, da pri maksimalni nastavitvi jakosti še ne dobim 32V RMS na izhodu oz. še ne začne rezat vrhe sinusov?
Vhodni signal priključim na 2+ in 3- XLR konektorja?


K nastavitvi prekotokovne zaščite lahko pristopiš na več načinov, nekateri se zdijo bolj "varni", nekateri manj - odvisno od opreme in izkušenj. Od opreme je neobhoden NF signal generator in osciloskop, dobrodošel je tudi NF milivoltmeter
En način je, da postaviš trimerja VR2 in VR3 v položaj, kjer je drsnik najbliže emiturju T2 in T3 (zaščita izven funkcije). S priklopljenim bremenom povečuješ vhodni signal (praviloma 1kHz) vse dokler na bremenu ne izmeriš 32VRMS oz. 90Vpp. S trimerjem VR2 in VR3 nato nastaviš tako, da glih začne rezati svak svoj vrh sinusa. Ker je ojačevalec v tem režimu maksimalno obremenjen, je smiselno delati hitro, da stari dedek med to operacijo morebiti ne umre... Mr. Green

Signal na vhodni XLR konektor lahko priključiš na dva načina, odvisno v katerem položaju imaš preklopnik SW2 (BAL/UNBAL). Jaz bi izhod signal generatorja priključil na pin 2, maso seveda na pin 1, preklopnik SW2 pa v poziciji UNBAL oz. pin 3 XLR konektorja povezan z maso.

elpollo je napisal/a:

3. Glede na to, da je podatek 500W RMS pri obremenitvi obeh kanalov, jaz pa nastavljam en kanal naenkrat, je možno, da mi bo pri obremenitvi obeh kanalov začelo rezat sinuse prej?


Ti nastavljaš en kanal naenkrat in nastavljaš omejitev toka skozi končne tranzistorje. Glede tega je irelevantno, če pozneje v realnem obratovanju pri obremenitvi obeh kanalov napajalna napetost morebiti nekoliko pade - zaradi tega se tok skozi končne tranzistorje ne bo povečal in zaščita bo še naprej v polni pripravljenosti da pri preobremenitvi poseže vmes.
Lahko pa zaradi padca napajalne napetosti pride do clippinga, preden se doseže deklarirana moč.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 555
Aktiv.: 2.69
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 23, 2016 2:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala vsem za nasvete.

Upor sem sedaj izdelal iz debele plastične cevi. Z žago sem zarezal vodila za žico, da je žica fiksna in ne pobegne. Naredil sem trikrat po 6 ohmov in te vezal vzporedno. Sem ga stestiral na usmerniku na 16A in ni zažarel, postane pa kar vroč. Če bo potrebno, pa ga bom potopil v destilirano vodo.
Sedaj pa akcija! Pray



20160923_012208.jpg
 Opis:
0,1 ohm kaže, ko sklenem merilne vrvice, zato bi moralo biti točno 2 ohma.
 Velikost datoteke:  2.61 MB
 Pogledana:  9 krat

20160923_012208.jpg



_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
elpollo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 03 Jul 2008 23:07
Prispevkov: 555
Aktiv.: 2.69
Kraj: Podravje

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 04, 2016 7:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako, pa sem spet tukaj z opravljenimi nastavitvami in nekaj dilemami.

Mirovni tok sem lahko nastavil na 3,5-4mV, ker je na vsakem emitorju drugače. Bi bilo bolje, da bi nastavil več kot 4mV totej od 4-4,5mV?

Pri nastavitvi zaščite pa sem moraj izklopiti SOA control, ker drugače na izhodu nisem dobil več kot 30V.

Kaj sploh je ta SOA control?

Hvala še enkrat vsem za pomoč in namige.

_________________
Življenje je prekratko, da bi bili malenkostni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
shar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 10 Feb 2016 11:15
Prispevkov: 150
Aktiv.: 1.32

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 04, 2016 8:30 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://en.wikipedia.org/wiki/Safe_operating_area
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group