|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
brac321 Član
Pridružen-a: Sre 07 Okt 2015 18:49 Prispevkov: 72 Aktiv.: 0.70 Kraj: tam za potokom
|
Objavljeno: Tor Sep 19, 2017 5:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hm, je še kakšna preprostejša rešitev, ki bi nadomestila ATS?
Ni problem preklapljat če je en vir izključen, takrat je dovolj kontaktor ali pač navadno preklopno stikalo. Si poskusil preklapljat pod obremenitvijo, ko sta oba nesinhronizirana vira živa in imaš gor obešena induktivna bremena, recimo kompresorje, TČ, obdelovalne stroje? Zna bit zelo zanimiva svetlobno zvočna (in tudi dimna) veselica! Ne vedno, sigurno pa v trenutku, ko fazi nista dovolj časovno in napetostno usklajeni. Bognedaj da taka bremena preklapljaš ko sta si fazi na sosednjih bregih ...
Pri nas je tvoja varianta po par testnih preklopih zoglenela - 40A kontaktor. Na srečo ni prišlo do požara. Še dober, da so skrinje in hladilniki preživeli šok terapijo... Naš inverter je ves čas vključen (24/7), kompletna hiša je obešena nanj, javno omrežje pa je tudi živo (za backup), razen ko so izpadi. Se mi zdi, da je ta trenutek verjetno edina rešitev ATS.
Morda ima kdo bolj preprosto idejo?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pirpy Član
Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 770 Aktiv.: 3.47 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Tor Sep 19, 2017 6:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hm zanimivo.
Jaz večrat preklopim pod obremenitvijo, kar za hec in nikoli niso faze sinhronizirane (saj tudi ne morejo biti ker preklopim iz treh faz na eno), res pa je, da imam v hiši samo 2 hladilnika in eno skrinjo, pomivalc, pralni stroj, sušilni stroj... nobenega velikega motorja.
Sicer pa preklop traja kar nekaj stotink tako, da se vidi, ko luč utripne in predvidevam, da se med tem časom lahko magnetno polje kompresorja že podre.
Ne razumem pa zakaj še vedno vstrajaš na otočnem delovanju inverterja.
Nabavi grid tie iz 48 na 230 in naredi net metering. Vem da si enkrat omenil, da tak sistem ne more preživeti dolgoročno vendar lahko si ga malo prilagodiš in kontroliraš grid tie razsmernik, da oddaja v omrežje ravno toliko kot porabi hiša...lahko tudi iz akumulatorjev.
Jaz sem mojega starega malo modificiral in sedaj mu lahko določim s kakšno močjo naj dela in brez problema dela tudi na akumulatorje.
Sedanji PJ pa imaš za backup.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pirpy Član
Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 770 Aktiv.: 3.47 Kraj: Topolšica
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
brac321 Član
Pridružen-a: Sre 07 Okt 2015 18:49 Prispevkov: 72 Aktiv.: 0.70 Kraj: tam za potokom
|
Objavljeno: Tor Sep 19, 2017 6:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jep, tudi jaz sem upal, da bo šlo BP samo s kontaktorjem... več kot 30 let je kar sem gulil "klopi" v EGS in enostavno pozabil na induktivna bremena. Konice ki se pri tem (med vrtenjem motorjev) ustvarijo so pri preklopu na zamaknjeno ali celo nasprotno fazo tako visoke, da postanejo dokaj vidne in slišne Upam, da ti ne bo kaj crknilo, kontaktor je še najmanjši strošek, kompresorji so bolj boleči.
Žarnice pr men niso ble problem, tudi ostala ohmska bremena ne, induktivna pa... in to takrat ko je fazni zamik dovolj velik. Po pol ure tesnih preklopov nameščeno že v spodnji omarici, je bil idijanski ples okoli novega kontaktorja
Trenutno sestavljam nov močnejši inverter, ki ga bo mogoče enkrat v bodoče dogradit, da se bo znal sinhronizirat na zunanji vir, vendar to ni rešitev. Uporabnike po hiši imam na različnih fazah, inverter pa je enofazni. Tudi če bi bili vsi na isti fazi, zanesljive rešitve ni. Če predpostavim, da se inv. zna sinhronizirat je pri njegovem zagonu vse ok, ko pa izpade javno omrežje za dalj časa in se nato ponovno pojavi smo pa spet na začetku problema nesinhroniziranosti, oziroma potrebe po ATS. Če pa preklapljamo porabnike iz 3f na 1f in nazaj, pa sploh ni debate.
Net metering mi (še vedno) ni dovolj zanimiv, saj ne reši osnovnega problema - izpadov javnega omrežja. To so dnevi kot recimo nedelja teden dni nazaj, ko je bil cel dan mrk v našem kraju z več kot 5000 prebivalci. No, razen pri nas doma ...
Opis: |
spodaj na dnu kontaktor ki ni preživel ... |
|
Velikost datoteke: |
659.01 KB |
Pogledana: |
14 krat |
|
Opis: |
trenutno še ročni preklop spodaj, kmalu pa ATS |
|
Velikost datoteke: |
489.8 KB |
Pogledana: |
12 krat |
|
Nazadnje urejal/a brac321 Pon Sep 25, 2017 6:41 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pirpy Član
Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 770 Aktiv.: 3.47 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Tor Sep 19, 2017 6:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kako pa si si zamislil svoj novi ATS
Če ne moreš sinhronizirati inverterja z mrežo, sploh če nimaš tifaznega inverterja?
Potem moraš obvezno prekiniti, počakati sekundo in šele nato ponovno vklopiti hišo na drug vir ?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
brac321 Član
Pridružen-a: Sre 07 Okt 2015 18:49 Prispevkov: 72 Aktiv.: 0.70 Kraj: tam za potokom
|
Objavljeno: Tor Sep 19, 2017 8:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Inverter je ta trenutek še vedno 1f, predelan PJ-8000. Od pomladi naprej je trajno pod obremenitvijo in brez težav vozi kompletno hišo in še en objekt. Nov inv. bo en mal večji, prav tako 1f, imel bo tisti tavelik trafo če se spomniš in bolj "udomačeno" elektroniko. V primeru da kaj mrkne, bom lahko popravil sam
Hišni razdelilec sem vgradil večji, zvezan je tako, da so porabniki preko varovalk razdeljeni v neke logične skupine glede na breme in potrebe. Posamezno skupino lahko ročno, električno ali daljinsko (ko bo server instaliran) preklapljaš med JO in PV. Ta veja pa ne gre direktno na inverter, pač pa najprej na ATS. Normalno so vsi porabniki - cela hiša na primarni, se pravi PV veji. Sedaj ko je konkretno pomanjkanje sonca dalj časa, kakšnega izmed tahudih porabnikov občasno damo na JO. Namen ATS-a pa je, da v primeru če se napetost na bat. zalogovniku preveč sesede ali se inverter celo izključi, da sam preklopi celotno hišo na JO. Z drugimi besedami povedano, s start tipko na inverterju se bo vse zgodilo samodejno.
ATS: kr nekaj tovarniških sem preštudiral, a razen tistih tadražjih, noben ne ustreza. V veliki večini so vsi elektro mehanski (z motorčki). Moje potrebe pri ATS so bile:
- samodejno delovanje
- možnost ročne izbire vira
- onemogočit mora prepovedana stanja in takojšen preklop
- prioriteta PV vhoda
- rešiti mora probleme pri impulznih pojavih ali izpadih katerega izmed virov
- zakasnitev za soft start inverterja
- delovati mora tudi če kateri koli izmed virov ni prisoten
- imeti mora napetostno varovanje na PV viru
- kaj se zgodi če se oba vira pojavita istočasno
Zakasnitve so: prosto nastavljive in so osnova tega ATS-a, že zaradi preklopov porabnikov iz 3f na 1f in nazaj ter zaradi nesinhroniziranosti obeh virov. Za ta namen je po en timer na vsakem od kontaktorjev. Tretji timer je na prioritetnem vhodu za blokado kontaktorja nasprotnega vira energije v primeru prioritetnega preklopa. Ostale zaščite prepovedanih stanj sem izvedel preko pomožnih kontaktov nasprotnega kontaktorja.
Napetostne meje: če predpostavimo da je javno omrežje dobro regulirano in skoraj ni možnosti da bi napetostno podivjalo, je potreba po takem varovanju verjetno samo na inverterski strani. Škatlica s štirimi oranžnimi trimerji počne prav to. Nastaviš spodnjo nap. mejo, pa zgornjo mejo ter zakasnitve, po potrebi. Te istočasno onemogočijo, da bi timerji ATS-a pri soft startu inverterja znotreli.
Se pravi moj ATS niti ni tako kompliciran. Porabil sem 3 timerje, en napetostno reguliran rele in dva kontaktorja. Na sliki sta kontaktorčka v desni. bele barve. Igrački, ki ju bom zamenjal z malo bolj uporabnima 63A. Zaenkrat mi na mizi deluje BP, al kako že rečejo angleži "bomb proof"... Edino tisti dve beli igrački se mal grejeta
Jep, deluje točno tako kot si ugotovil. Če ni v ročnem režimu deluje tako, da gleda oba vhoda. Če se pojavi napetost na prioritetnem vhodu (PV) preveri ali je napetost tega vhoda v definiranih mejah, izključi sekundarni vhod (JO), počaka zakasnitev in vključi kontaktor primarnega vira. Dokler je napetost na tem vhodu prisotna , sekundarni vir nima vpliva. Če napetost prim. vira niv mejah se ne zgodi nič, hiša ostane na sekundarnem viru (JO) če je to prisotno, sicer sta obe veji na off.
Ob izpadu primarnega vira se v trenutku poruši celotna veriga tega vira, starta timer za sekundarni vir in po poteku časa (če se prim. ne pojavi) vključi kontaktor sek. vira (JO). Če pade JO se zgodi obratno, veja JO se kompletna takoj poruši. ATS sedaj čaka na napetost na katerem izmed virov. Prav tako če se med tem pojavi veljaven primarni vir (PV), se sekundarni takoj poruši in cikel zgoraj se ponovi.
Ob istočasnem prihodu obeh virov je sekundarni ignoriran, vse ostalo se zgodi po zgornjem postopku.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pirpy Član
Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 770 Aktiv.: 3.47 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Tor Sep 19, 2017 8:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za neprekinitveni preklop med mrežo in pv za eno fazo potrebuješ samo dodatni 400 V rele, ki ga vežeš med faze mreže in PV .
ker inverter sončne elektrarne ni čisto enake frekvence kot mreža le ta počasi leze in ko se amplitude srečata bo rele spustil in takrat lahko glavni kontaktor preklopi.
Če je rele preveč grobi pa uporabi optoizolator.
P.S. To lahko napraviš 3 x in ko daš komando za preklop se bo vsaka faza zase preklopila na pv ali mrežo ko bo amplituda sinhronizirana.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
brac321 Član
Pridružen-a: Sre 07 Okt 2015 18:49 Prispevkov: 72 Aktiv.: 0.70 Kraj: tam za potokom
|
Objavljeno: Tor Sep 19, 2017 9:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zanimiva ideja...
Ja, bi blo fajn imet brezprekinitveni preklop, sam v našem primeru tlačim porabnike iz 3f na 1f Off grid in nato v primeru izpada PV nazaj, iz 1f na 3f.
Ti imaš sedaj 3f inverter?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pirpy Član
Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 770 Aktiv.: 3.47 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Tor Sep 19, 2017 9:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj pravim, da bi šlo tudi v tvojem primeru za 3 f na 1f in nazaj, le, da bi se faze posamezno preklapljale na drugi vir ko frekvenca prileze skupaj, pač bo ena faza par sekund zamudila, odvisno od frekvence inverterja in mreže.
Za hišo imam še vedno tega PJ 6kW za kmetijo imam pa nov stroj
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
290.55 KB |
Pogledana: |
20 krat |
|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
93.5 KB |
Pogledana: |
13 krat |
|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
183.46 KB |
Pogledana: |
7 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
brac321 Član
Pridružen-a: Sre 07 Okt 2015 18:49 Prispevkov: 72 Aktiv.: 0.70 Kraj: tam za potokom
|
Objavljeno: Sre Sep 20, 2017 7:01 am Naslov sporočila: |
|
|
Uf, tale UPS je pa zverinski. Verjetno več kot 10kW.. ?
Na kakšno napetost deluje? Mirovni tok?
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pirpy Član
Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 770 Aktiv.: 3.47 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Sre Sep 20, 2017 9:08 am Naslov sporočila: |
|
|
Ja prevelik je...30 kW
Napetost baterije od 260 do 420 V trenutno imam 30 akumulatorjev zaporedno, lahko pa zraven priklopim elektrilčni avto, ki ima napetost od 340 do 395 V.
Iščem 15 kW model, da zamenjam trafo in kondenzatorje, da znižam mirovni tok, trenutno vleče več kot 1 A v prostem teku, najboljše pri tem pa je da elektrarna sploh ne opazi če ga vključim in ko je poraba manjša kot proizvodnja se začnejo polniti akumulatorji v ups-u.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
brac321 Član
Pridružen-a: Sre 07 Okt 2015 18:49 Prispevkov: 72 Aktiv.: 0.70 Kraj: tam za potokom
|
Objavljeno: Sre Sep 20, 2017 10:10 am Naslov sporočila: |
|
|
Tole je prava zverina. A si ga zvezal (DC) kar vzporedno z mrežnim inverterjem ali imaš ločene panele samo zanj?
Uf, to rabiš že viličarja da ga prestaviš. Nekaj podobnega (35kW) ima znanec čez mejo za svoj sistem samooskrbe. Fotka spodaj, inverter je omara s kontaktorji v ozadju, levo.
Opis: |
35kW inverter in preko 120 kWh zalogovnik |
|
Velikost datoteke: |
103.29 KB |
Pogledana: |
8 krat |
|
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pirpy Član
Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 770 Aktiv.: 3.47 Kraj: Topolšica
|
Objavljeno: Sre Sep 20, 2017 11:20 am Naslov sporočila: |
|
|
Mrežni inverter je solaredge z optimizerji in ima delovno napetostsamo 750 V za mppt skrbijo optimizerji.
DC ups-a povežem z avtom, če je potreba oz daljša prekinitev. ker akumulatorji v ups-u so za 5 kWh (niso več novi, 30 x 26 Ah)
Manjka mi baterija ali dve od odsluženega električnega avtomobila, pa bi bil lahko samozadosten. Te baterije iz slike so predraga zadeva.
Tvoj (skoraj) sovaščan je menjal baterijo v nissam leaf-u in za staro dobil jurja, ko jo je dal v račun .
Sem prepozno izvedel...
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
brac321 Član
Pridružen-a: Sre 07 Okt 2015 18:49 Prispevkov: 72 Aktiv.: 0.70 Kraj: tam za potokom
|
Objavljeno: Sre Sep 20, 2017 11:42 am Naslov sporočila: |
|
|
A praviš da je menjal, a je imel težave al kaj?
Avto baterijskih blokov bo vsako leto več in ne bo dolgo, ko bomo hodili po njih. Takrat bodo zamenjali sedanje svinčene akumulatorje tudi pri nas doma
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pirpy Član
Pridružen-a: Ned 30 Maj 2004 21:57 Prispevkov: 770 Aktiv.: 3.47 Kraj: Topolšica
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 48 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|