www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 
Sponsored by SiOL

Frekvenca omrežja odstopa
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 4910
Aktiv.: 31.70
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 4:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ah no webmaher, Srbija in Kosovo sesula evropsko energetsko omrežje Very Happy
In tudi če, kaj pa sedaj?
Kje je potrditev, da je res, kar je napisano na ENSOE?
In tvoja povezava na Slotech ni uradna, to približno tako, kot bi nekdo to objavil na našem forumu in potem bi se ljudje sklicevali na to.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3409
Aktiv.: 23.44
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 5:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na sosednjem forumu sem izpostavil problem prenosne moči daljnovodov, a se nanj ni še nihče odzval.

Če ste na koncu daljnovoda, lahko trošite prenosno moč daljnovoda. Če pretiravate, bo zaščita odklopila daljnovod, takoj za tem še redudančnega, nakar se boste znašli v temi.

Ob pogledu na Grid map (entsoe.eu -> Data -> Grid map) ima Kosovo samo eno križišče (4 kraki) 400 kV daljnovodov in dva kraka 220 kV. Tudi če bi to "vrgel v kratek stik" (ob "prebrikanih" odklopnikih), se ne bi smelo poznati na frekvenci Euro Super Grid sistema (Evropa, Severna Afrika, Azija s Kazahstanom vred).

Enostavno ni dovolj prenosne moči daljnovodov, da bi se normalno delujočim okoliškim generatorjem toliko poznal povečan odjem v smeri Kosova, da ne bi zmogli vzdrževati 50 Hz. Sploh ker so doslej to vedno zmogli, zdaj pa "naj bi jih odjem preobremenjeval", hkrati pa daljnovodi niso odklopili.

Na Balkanu je sicer vse možno, a uradne razlage zaenkrat ne sprejemam.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 473
Aktiv.: 3.05
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 5:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://preview.entsoe.eu/news/2018/03/06/press-release-continuing-frequency-deviation-in-the-continental-european-power-system-originating-in-serbia-kosovo-political-solution-urgently-needed-in-addition-to-technical/


https://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/topics/frequency.html

Lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 4910
Aktiv.: 31.70
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 5:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo, končno eden, ki je logično povezal začetek s koncem!
Zato sem pa napisal, s57bic, da to, kar postaš ti oz. webmaher, oz. pripenjata povezave, je trolanje ENTSOE.
In še enkrat, Srbija in Kosovo sesipata evropski elektro energetski sistem?
Japajade .

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3409
Aktiv.: 23.44
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 8:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poleg ur, ki štejejo periode omrežne frekvence, so v zaostanku tudi stare mehanske ure za preklop med VT in MT na mehanskih števcih električne energije.

Kdor torej ima še star mehanski števec in porabo prilagaja tarifi, naj bo pozoren na trenutek preklopa.



Lokalna folklora gor ali dol, ampak pri preko 700 GW instaliranih stabilnih (brez sonca in vetra) generatorjih bi kot osnovno regulacijo prej pričakoval nižjanje napetosti (kvadratičen vpliv na porabo) na koncu daljših daljnovodov (Kosovo in Albanija nista ravno tranzitni državi na meji med FR in DE) in šele kasneje zmanjševanje frekvence (približno linearnen vpliv na porabo).
Trditev, da bi bilo vse v redu (vsi generatorji znotraj delovnih območij), nakar je 100 MW "dodatne" porabe krivo za zmanjšanja frekvence celotnega omreźja, je del nekega konteksta.
Električni avtomobili, kakšne volitve, razne politične igrice, borzne špekulacije, ... ne vem. Morda nekdo potrebuje referenčno obdobje prenizke frekvence za primer, kaj bi bilo, če bi bilo.

Vsa Evropa je očitno imela maksimalno porabo (vendar "niso bili evropski porabniki ničesar krivi"), ki jo generatorji zmorejo pokrivati pri 50 Hz, nato pa je "ravno na Kosovu" bilo še dodatnih 100 MW porabe (poleg običajne !!!), ki je sesula Euro super grid frekvenco. Kaj šele bo, ko se bo polnilo 100 MW avtomobilov? Ali pa bo nekje izpadla ena 100 MW elektrarn(ic)a.
Najbolje, da poleg TEŠ6 postavimo za ene 500 MW sobnih koles in skladišče mesa in polente, da ne bomo ob naslednjem izpadu mi česa krivi.
Mr. Green

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
zoran
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Nov 2004 14:44
Prispevkov: 382
Aktiv.: 2.47
Kraj: SG

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 9:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo je napisal/a:
Poleg ur, ki štejejo periode omrežne frekvence, so v zaostanku tudi stare mehanske ure za preklop med VT in MT na mehanskih števcih električne energije.

Kdor torej ima še star mehanski števec in porabo prilagaja tarifi, naj bo pozoren na trenutek preklopa.




Lokalna folklora gor ali dol, ampak pri preko 700 GW instaliranih stabilnih (brez sonca in vetra) generatorjih bi kot osnovno regulacijo prej pričakoval nižjanje napetosti (kvadratičen vpliv na porabo) na koncu daljših daljnovodov (Kosovo in Albanija nista ravno tranzitni državi na meji med FR in DE) in šele kasneje zmanjševanje frekvence (približno linearnen vpliv na porabo).
Trditev, da bi bilo vse v redu (vsi generatorji znotraj delovnih območij), nakar je 100 MW "dodatne" porabe krivo za zmanjšanja frekvence celotnega omreźja, je del nekega konteksta.
Električni avtomobili, kakšne volitve, razne politične igrice, borzne špekulacije, ... ne vem. Morda nekdo potrebuje referenčno obdobje prenizke frekvence za primer, kaj bi bilo, če bi bilo.

Vsa Evropa je očitno imela maksimalno porabo (vendar "niso bili evropski porabniki ničesar krivi"), ki jo generatorji zmorejo pokrivati pri 50 Hz, nato pa je "ravno na Kosovu" bilo še dodatnih 100 MW porabe (poleg običajne !!!), ki je sesula Euro super grid frekvenco. Kaj šele bo, ko se bo polnilo 100 MW avtomobilov? Ali pa bo nekje izpadla ena 100 MW elektrarn(ic)a.
Najbolje, da poleg TEŠ6 postavimo za ene 500 MW sobnih koles in skladišče mesa in polente, da ne bomo ob naslednjem izpadu mi česa krivi.
Mr. Green


Tu me pa zanima, kako se te ure prilagajajo ob prehodu na poletni čas. Kdo jih nastavi? Po moje nihče - vsaj moja izkušnja je takšna. Se pravi, da je ura kazala napačni čas za celo uro (ne samo 6 minut) in to celo poletje, pa se nihče ni bunil. Vsaj zasledil nisem tega.
Sem pač pogledal kdaj je preklop in temu prilagodil porabo.

Z ostalim pa se strinjam. So pač našli krivca, tam nekje nekoga, ki nima nekega vpliva in moči, da bi se branil. Vsi se sedaj pogovarjajo o tem, pravi vzrok pa prav gotovo nekje drugje za potrebe nečesa...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ecobra
Član
Član



Pridružen-a: Pet 27 Jun 2014 14:16
Prispevkov: 212
Aktiv.: 4.11
Kraj: Radeče

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 12, 2018 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vse to ni več problem tehnične narave in primarne, sekundane regulacije ampak je zadeva prišla v komercialne sfere. Kot vemo je vsaka država v interkonekciji dolžna skrbeti za energetsko ravnovesje..... in tukaj se gre samo za denar kdo bo pokril tistih 113GWh ker se nekdo ni držal pravil. Ko bodo točno določili krivca "tatu" bo ta moral od nekje kupiti to energijo in jo "vrniti" v sistem, da se pokrije primankljaj, potem bodo pa dvignili moč in izravnali frekvenco. Vsak hoče imeti plačano energijo in tukaj ne bodo pustili, da se nekdo kar lepo naredi neumnega in "ukrade" iz sistema nekaj GWh brez napovedi. Vsa pravila igre v interkonekciji so lepo zapisana in potrjena od vseh udležencev, ki so v tem sistemu. Verjemite, da sankcije sledijo.
l.p.

_________________
Luna sije, pa ne greje.
Piška pije, pa ne šči...
Uzdaj se use i svoje kljuse.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 1867
Aktiv.: 14.88
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 13, 2018 12:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Problem elektroenergetskega sistema je, poenostavljeno rečeno, kot pajkova mreža.

Če samo na enem vogalu čisto malo zatresemo mrežo, se zatrese in oscilira cela mreža, kar nekaj časa.

Vsak dogodek vpliva na omrežje.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Spajky
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05
Prispevkov: 958
Aktiv.: 9.55
Kraj: Obala

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 13, 2018 12:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

... mogoče je krivo tisto kar uradno ne obstaja Mr. Green : U Srbiji ne postoji HAARP : https://amitzdulniker.com/2012/08/11/u-srbiji-ne-postoji-haarp/ Twisted Evil
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1040
Aktiv.: 14.64
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 14, 2018 6:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@ecobra, se zelo strinjam!

Dejstvo je:
1. da sistemski operater prenosnega elektroenergetskega omrežja Srbije (EMS) ni ukrepal in pokril razliko, ker je vedel, da KOSTT (operater prenosnega sistema Kosova), ki spada pod njegovo kiklo, ne pokriva razlike med proizvodnjo in porabo na Kosovu.

2. da ENTSOE (združenje vseh sistemskih operaterjev v EU interkonekciji), ki je zagotovo vedel za nastanek anomalije, saj se energija in odstopanja spremlja, beleži in obračunava, ni odreagiral že, ko se je zaostanek povečeval prvih nekaj dni, od sredine januarja 2018 do začetka marca ter tako naklepal za 113 GWh manka energije.

Zakaj vse to?
Kar se tiče Srbije in Kosova je zgodba stara 19 let, od konca vojne l. 1999 in kasnejše razglasitve neodvisnosti Kosova, ki jo Srbi ne priznavajo. Poizkušali so z energetskimi sporazumi l. 2015, da bi se združno približevali EU, vendar je ostalo pri problemu lastništva sistema distribucije ter zahtevi, da bi imeli Srbi na Kosovu lastnega dobavitelja in prodajalca el. energije.

Tako 19 let severni del Kosova, kjer je pretežno srbsko prebivalstvo (omenjajo štiri občine s skupaj 40.000 prebivalci), ne plačuje elektrike KOSTT-u (komu plačujejo ne vem), ki tako že 19 let ta manko kompenzira z višjimi položnicami ostalim odjemalcem.
Ker se KOSTT ob morebitnem vstopu v EU prizadeva biti samostojen operater in neodvisen od EMS, so se decembra 2017 odločili zaigrati po svoje, da bi mogoče tako prisilili EMS, da se uredi plačevanje severnega dela Kosova.
Celo vlada Kosova je primaknila 1 mio € KOSTT-u (mislim, da na pritiske s strani ENTSOE-a ali celo EMS-ja) , da bi se problem neplačevanja premaknil z mrtve točke, a se KOSTT stroške ocenjuje na cca. 9 mio €/leto.
Vir

Vsekakor bi EMS moral razliko pokriti z uvozom, če je že sam z lastnimi generatorji ni mogel dovesti v sistem. Če ne bi mogel ne enega ne drugega in ne bi imel niti terciarne rezerve, potem bi se moral odločiti za odklop večjih porabnikov. Ni druge.
Hm, samo katere? Srbske? Zakaj že, če je KOSTT tisti, ki ne prispeva dovolj energije v sistem EMS-ja. Očitno EMS nima popolnega nadzora nad KOSTT-om.
Kar odklopiti pa jih tudi ni mogel, ker bi kratko potegnili prav Srbi na severu Kosova.

Tako se je EMS naredil »francoze« in na žuganje ENTSOE-a, s prstom pokazal na KOSTT-a kot krivca in morebitnega plačnika za 113 GWh, mogoče tudi zato, ker so bili prepričani, da jih (EMS) zaradi nekaj dnevnega odstopanja ENTSOE ne bo kar odklopil od omrežja in so zadevo tako zapeljali v politične vode.
Mogoče tudi zato, da KOSTT, ker kao ne spoštuje dogovorov, ne bi postal samostojen subjekt kot operater prenosnega sistema Kosova.

Kar se tiče ENTSOE-a so očitno nekaj časa rabili, da so ugotovili, da razlika izvira iz JV območja omrežja, konkretneje bloka SMM (Srbija, Makedonija, Črna gora).
Zakaj so toliko časa gledali skozi prste Srbiji ne vem.

Tehnično gledano to odstopanje ni takšno, da ga celoten sistem ne bi mogel pokriti, problem je v tem, kdo bo plačnik. Tudi zgodil se je v dokaj neugodnem času, ko je bil v celotni EU mraz in je marsikje vse delovalo se mi zdi precej na limitih, tako agregati kot prenosne poti (beri obremenjenost daljnovodov).
Cena posameznega urnega bloka na borzi v najhujšem mrazu je bila v februarju celo okoli 100 €/MWh, danajšnja najvišja je npr. okoli 58 €/MWh.

ENTSO si tudi ni upal ali smel privoščiti destabilizacije JV dela interkonekcije v obliki ločitve od stabilnejšega dela, mogoče ravno zato, ker je bilo cuzanje majhno, čeprav se ga je v recimo 43. dneh nabralo za 113 GWh.
Če se to ne bi poznalo na tako očitnem zaostajanju ur, kar je opazil slehernik, niti ne bi postal kar naenkrat vsesplošni problem.

Seveda je to moje mnenje in ni nujno, da se strinjate.

---------------------------

@webmaher (@Oldi na Slo-techu?), nihče od sistemskih operaterjev posamezne države ne bo brez plačila kril izgubo, če ni prej dogovorjeno za ceno in plačilo.
Prodajajo/kupujejo se urni bloki, borzna cena je znana. In teh 113 GWh zdaj predstavlja kar nekaj milijonov €.
Zakaj bi nek proizvajalec električne energije in posledično njegov sistemski operater kuril svoja sredstva (premog, plin, vodo, urančke...), da bo kar tako nekaj dni zapored pokrival izgubo nekoga drugega (izvzete havarije, izpadi agregatov, daljnovodov…) , ki ne opravlja domače naloge (se ne drži sistemskih obratovalnih navodil in pravil)?

Še 1x, bom kar citiral:
ecobra je napisal/a:
...Kot vemo je vsaka država v interkonekciji dolžna skrbeti za energetsko ravnovesje...
in srbski EMS ni opravil domače naloge, še več, s prstom je pokazal na KOSTT, ki niti ni potrjen evropski sistemski operater.

---------------------------
qwertz je napisal/a:
Problem elektroenergetskega sistema je, poenostavljeno rečeno, kot pajkova mreža.
Če samo na enem vogalu čisto malo zatresemo mrežo, se zatrese in oscilira cela mreža, kar nekaj časa.
Vsak dogodek vpliva na omrežje.

Seveda vpliva, a več kot je generatorjev povezanih v skupni sistem, bolj robusten postaja in manj občutljiv na izpad posameznega agregata.
Trenutni sistem omogoča nenadne spremembe moči do +/- 3000 MW kjerkoli v interkonekciji. Je izračunana vrednost, ko pri teh vrednostih frekvenca pade/naraste za +/- 800 mHz.
To so seveda mejni dogodki, vse se dogaja precej v manjših tolerancah.
En zanimiv prikaz odstopanja frekvence in sprememba moči takoj, ko se frekvenca spremeni za več kot +/- 10mHz.

Vsaka država ima tudi izračunan delež, ki ga mora prispevati k odpravljanju neravnovesja. Za naš elektroenergetski sistem je bila tako določena moč cca. 80MW/Hz, kar pomeni pri spremembi frekvence za 200 mHz (ena petina od 80) spremembo moči +/- 16MW. Navadno se to pokrije z dvigom/spustom moči agregatov, ki sodelujejo v primarni regulaciji.
Da se ne ponavljam, beri moje poste nazaj na obeh forumih in spremljajoče linke.
Kakšna je trenutna frekvenca na posameznih področjih v interkonekciji se lepo vidi na tem zemljevidu.
...

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 19
Aktiv.: 0.34
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 29, 2018 12:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@DusanK
Frekvenca je v celi interkonekciji enaka, drugače pač ne gre.

To, da je 113GWh zmanjkalo in jih nihče ni proizvedel, Kosovarji so jih pa porabili, je po ZKP in Kirhofovih zakonih povsem nemogoče. Dneve in dneve sem na obeh forumih to ponavljal, a zaman Brick wall Brick wall Ukradeno elektriko smo pač mi evropejci manj porabili in manj plačali. In edino to je bil point mojih postov (razen prvega). Da ponovim, zaostajanje ur ni imelo nobenega pozitivnega efekta niti nobene smiselne tehnične razlage. Če se kdo ne strinja, naj pove, od kod je prišlo ukradenih 113GWh.

DusanK je napisal/a:

Prodajajo/kupujejo se urni bloki, borzna cena je znana. In teh 113 GWh zdaj predstavlja kar nekaj milijonov €.
Zakaj bi nek proizvajalec električne energije in posledično njegov sistemski operater kuril svoja sredstva (premog, plin, vodo, urančke...), da bo kar tako nekaj dni zapored pokrival izgubo nekoga drugega (izvzete havarije, izpadi agregatov, daljnovodov…) , ki ne opravlja domače naloge (se ne drži sistemskih obratovalnih navodil in pravil)?

Aja, Srbi bi morali prouzvajati ali kupovati teh 100MW, cela kontinentalna Evropa, konkretno Slovenija ni mogla povečati proizvodnje za dober MW in ure ne bi zaostajale. Taisti MW bi Slovenci seveda plačali, to ti je na osnovi obeh Kirhofovih zakonov valjda jasno.

Vračanje elektrike ko po EU piha in sije sonce seveda ni adekvatno, takrat je cena elektrike lahko tudi negativna. To je resen problem, zato je pravilo, da se višek prevzete elektrika začne čim prej vračati, to je recimo čez eno uro, ko nekje dobiš višek kapacitet in jih zaženejo.

Current grid time deviation -173.746 s.
Spet se pomikajo slabih 30s na dan. Mone, počakajo, da vsi popravimo ure, potem pa ponovijo vajo odvajanja državljanov od te vrste ur, še v kontra smer.

Recimo, da prehitevanje povzročajo Kosovarji, ki v sistem dovajajo višek 100MW. Slovenija bi zaradi previsoke frekvence morala zmanjšati proizvodnjo za 1,25MW (kot sledi po podatku 80MW/Hz od DusanK) in vse bi bilo OK, ure bi bile točne in Kosovarji bi vrnili elektriko. Ampak ne, ure nam premikajo. Štekate? Niso zmanjšali proizvodnje in kosovskih 100MW bomo mi več porabilu, kot bi jih sicer. Če nimam prav prosim za tehnično razlago.

PS: Sem imel v Bookmarku link na prvo stran te teme in mislil, da nihče ni odgovoril na mojo zadnjo objavo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ecobra
Član
Član



Pridružen-a: Pet 27 Jun 2014 14:16
Prispevkov: 212
Aktiv.: 4.11
Kraj: Radeče

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 29, 2018 6:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

webmaher je napisal/a:
@DusanK
Frekvenca je v celi interkonekciji enaka, drugače pač ne gre.


Ali misliš, da je omrežje popolnoma tog sistem? Predstavljaj si omrežje po "šlosarsko" kot neko transmisijo na katero so priklopljeni viri in porabniki. Seveda se transmisija vrti z nekimi vrtljaji ( vrtilno frekvenco) ampak sama gred je obremenjena na torzijo in v danem trenutku, ko se del gredi bolj obremeni pride do vzvoja in v tistem trenutku frekvenca malo zaostane, ko pa se razbremeni se pa zaradi elastičnosti gredi povrne v prejšnje stanje in v tistem trenutku frekvenca malo zraste in za trenutek prehiti grekvenco sistema. Zato na linku, ki ga je pripel DušanK se vidi nihanje frekvence okoli 50 Hz na različnih koncih interkonekcije.
webmaher je napisal/a:

To, da je 113GWh zmanjkalo in jih nihče ni proizvedel, Kosovarji so jih pa porabili, je po ZKP in Kirhofovih zakonih povsem nemogoče. Dneve in dneve sem na obeh forumih to ponavljal, a zaman Brick wall Brick wall Ukradeno elektriko smo pač mi evropejci manj porabili in manj plačali. In edino to je bil point mojih postov (razen prvega). Da ponovim, zaostajanje ur ni imelo nobenega pozitivnega efekta niti nobene smiselne tehnične razlage. Če se kdo ne strinja, naj pove, od kod je prišlo ukradenih 113GWh.


Kateri Kirhofov zakon opisuje akumulacijo energije na primer v akumulatorjih? Zakaj sem vzel primer akumulatorje, ker je podobno kot v akumulatorjih ogromno energije shranjene v vseh vztrajnostnih masah generatorjev in turbin, ki so priklopljene v sistem. Prav zaradi vseh teh ogromnih mas, ki se vrtijo se sistem ni razpadel ampak se je upočasnil, ker niso dovajali toliko kot so odvajali. Če bi v akumulatorje dovajali manj energije kot je odvajali bi bila posledica nižanje napetosti, ko pa hočeš napetost nazaj zvišati na normalno, moraš to energijo od nekje vzeti. Ali še malo drugače, predstavljaj si akumulacijsko jezero v katero manj dovajaš kot odvajaš vode. Posledica je padanje gladine vode v jezeru. V interkonekciji pa je bila posledica kraje zmanjševanje frekvence. Lahko poizkusiš doma, če imaš agregat in ga preobremeniš, boš takoj videl kaj se bo zgodilo. Ali še malo drugače, pelji se z avtom v klanec z enakim plinom (gasom) kot si se peljal po ravnini.Kaj se zgodi?
l.p.

_________________
Luna sije, pa ne greje.
Piška pije, pa ne šči...
Uzdaj se use i svoje kljuse.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
webmaher
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42
Prispevkov: 19
Aktiv.: 0.34
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 29, 2018 7:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zaostane faza.
Akumulacoje v masah turbin in generatorjev je za recimo sekundo.
Obo Kirhofa skupaj pa v bistvu govorita o ohranitvi moči in posledično energije.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3409
Aktiv.: 23.44
Kraj: Krško

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 29, 2018 9:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@ecobra: To je vse res ..., ampak ...
... pri celotnem evropskem super omrežju (Euro super grid) s 700 GW instalirane moči je sesedanje frekvence povzročil ravno 100 MW stroj za zavijanje čokolade.

Prvi ukrep za zmanjšanje odvzemne moči je nižanje napetosti. Ko je ta na spodnji meji, se zniža frekvenco (oziroma se slednja sama začne zmanjševati, če nekdo drži visoko napetost brez vklopa dodatnih generatorjev).

Niso povedali, zakaj niso vklopili dodatnih generatorjev. So bili vsi že polno obremenjeni? Le kdo je obremenjeval sistem s tako visoko močjo, da ni bilo več prostih generatorjev? Morda preostali (EU + del Afrike + del Azije) porabniki poleg omenjenega stroja?
Če so bili generatorji še prosti, bi jih morali zagnati, neplačnike pa prisiliti v plačilo. Ali pa jim na koncu enega (izmed dveh) 400 kV daljnovoda zagotoviti samo 360 kV. Lepo znotraj 10%.
Brez velikega števila številk (dodobra oštevilčen zemljevid z lokalnimi napetostmi in tokovi) iz katerega bi se jasno videlo, da je največji problem sistema ravno 100 MW, me nekako niso prepričali.
Če ne znajo izterjati plačila, naj naslednjič ne čakajo, da se ponovi tolikšen zaostanek sekund.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 1867
Aktiv.: 14.88
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Čet Mar 29, 2018 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vsi veliki porabniki imajo ogromne penale, ce prekoracijo zakupljeno moc. Zato imajo navadno zaposlene ljudi, ki delajo samo to, da gledajo, da ne bi presegli dogovorov in odklapljajo zadeve.

Ni mi jasno, kako se je to lahko sploh zgodilo. Kdo bo tu placal in kdo bo tu kasiral.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 2270 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group