www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Pravi ali ponarejen LM338?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1336
Aktiv.: 11.96
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 23, 2019 6:09 pm    Naslov sporočila:  Pravi ali ponarejen LM338? Odgovori s citatom

Nadaljevanje iz https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=49034










Razlika je res v temperaturnem območju.

Po fotografiji sodeč so to LM338K z logom od National semiconductors zapičeni v rdečo penico kupljeni na ebayu. Gre za ničvredne fejk izdelke

http://reber.si/fakes/

zdržijo tja do 1,5A toka, potem so zanič, probaj, odpri pokrov in se prepričaj, sam sem jih kupil kar nekaj, takoj sprobal, dokler je bil še čas da so prodajalci vrnili denar.
Že na zunaj se vidi zanič izdelava, robovi okoli lukenj so grdi in tudi sicer so zanič izdelani. Tisk gre dol če ga močno podrgneš s prsti.

Original National semiconductors ni za dobit več, dobijo se ST microelectronics, tudi pri kitajcih je cena nad 7 USD, pri nas krepko več, tudi preko 20eur recimo v IC, da o NANO ne pišem...

Na zalogi imam še nekaj originalov kupljenih pred leti v HTE, tudi oni so takrat prodajali fejke, sicer so zgledali veliko bolje od teh iz ebaya, po 2 reklamacijah so mi končno le naročili originale in ja, šlo je za 20 kosov, to pa že ni bil mali denar in.. preverjeno so dobri

http://reber.si/napajalniki/LM338K_usmernik_1,2-25V_5A/index.htm
Na teh fotografijeh je sicer uporabljen LM338K od National semiconductors, vendar še iz časov, ko so še imeli originale pred 15 in več leti... tale projekt je bil narejen leta 2004, regulatorji kupljeni še prej, ne vem koliko časa prej. Kasneje so bili vsi s tem logom zanič, še jaz sem imel kup težav zaradi tega, ker so mnogi kupili ponaredke v HTE in tudi v IC so jih imeli takrat po 14eur, ... potem pa so mene morili da sem objavil zanič projekt. No, projekt je že v redu, če uporabiš "ta prave" regulatorje ki niso ponaredki.
Mogoče bom za hec kakšnega naročil od kitajcev, ampak tistega z logom ST za bolj normalno, torej višjo ceno, ne za 1 ali 2 USD, to so vsi ponaredki.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'


Nazadnje urejal/a v.j. Sre Apr 24, 2019 1:35 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6553
Aktiv.: 29.43
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 23, 2019 8:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dober si, da na podlagi tega, v kaj so zapičeni ugotoviš vse to, kar si napisal Applause

V takšno podlago imam pospravljenih še kar nekaj stvari ... začniva s tem v prilogi ... logotip je povsem drugačen (celo od "originalov", katerih sliko podajaš na povezavi), ohišje v nekaterih detajlih tudi ... Think

Po pravici povedano se niti ne spomnim, kje sem omenjene regulatorje kupil. Vem, da mi že leta ležijo v predalu. Ob poplavi takšnih in drugačnih "ekvivalentov", ponaredkov, pisanja v preteklih letih na to temo ... si niti približno za noben kos v mojih predalih ne upam z gotovostjo zatrditi, da je "original". Da bi pa to preverjal ... škoda mojega časa.

Če se bo Bojan odločil, da poskusi z njimi, mu jih pošljem skupaj s tvojo opombo. Na njemu pa je, da presodi, ali jih bo uporabil.



LM340KC.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  139.02 KB
 Pogledana:  6 krat

LM340KC.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1336
Aktiv.: 11.96
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 23, 2019 10:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

frenki je napisal/a:
Dober si, da na podlagi tega, v kaj so zapičeni ugotoviš vse to, kar si napisal Applause

Zakaj izkrivljaš resnico?

Kaj vse imaš v to penico zapičeno ne vem in ne morem vedeti, definitivno pa je ta penica kitajskega izvora.

Kar sem zgoraj napisal, sem na podlagi izgleda ohišja in tiska, penica je bila samo "pika na i ", da sem takoj posumil in fotografijo pogledal povečano. Že slabo obdelani robovi lukenj in samega ohišja so dovolj velik razlog za dvom, dodatek je še tisk, ki zgleda točno tako kot na vseh ponaredkih, ki sem jih kadar koli imel v rokah. Sama penica ne pomeni nič, so bili pa vsi ponaredki poslani na takih penicah.

Tale druga fotografija, ki si jo priložil, prikazuje zelo stare regulatorje, na njih je še stari logotip National semiconductors, ne pa tudi najstarejši logo...
https://www.google.com/search?q=national+semiconductors+logo
https://en.wikipedia.org/wiki/National_Semiconductor

http://www.155la3.ru/datafiles/LM340K.pdf

To so zelo stari, ohišje je še iz aluminija, debelina pri luknjah za pritrditev je cca 3mm, tako debelih podlag že dolgo ne delajo več v nobeni firmi, razen mogoče kakšen military grade in podobno. TO-3 iz aluminija je precej lažji od železnih, boljša je tudi termična prevodnost.


Mimogrede, tudi ponaredki z logotipom ST obstajajo in sem jih tudi imel. Prodajalec je imel fotografijo na katerih je bilo jasno videti, da so originali, dobil sem take z drugačnim tiskom, enako slabim kot National semiconductors.

Teh LM338K sem od kitajcev kupil preko 20 (vedno dobil vrnjen denar), včasih 1 kos, večinoma po 2 kosa, vedno je bilo isto, probam, do 1,5A je bilo v redu, kar je bilo več kot 1,7A je crknil. Originali brez najmanjše težave zdržijo kratke stike, ponaredki ob kratkem stiku takoj crknejo, ker pregori bondirna žička. Seveda sem želel ugotoviti kje je fora, zato sem teh regulatorjev nekaj tudi odprl na stružnici... teh fotografij imam še precej, tudi original sem reskiral in odprl, razlika je neverjetna in očitna. Kitajski ponaredki se od dobrih razlikujejo že po izdelavi zunanjosti, pri TO-3 ohišju se to še kako dobro vidi.

Primerjava original National semiconductors in ponaredek s tem logotipom je tudi pri tisku opazna.

Če imaš v predalčku LM338K za katere ne veš izvora, imaš na voljo dve možnosti:
- lahko jih šparaš še naprej in ugibaš ali so pravi Rolling Eyes
- lahko pa jih preveriš... v prejšnjem odgovoru sem dal link na projekt, po tem vezju zanesljivo deluje vsak original in vsak ponaredek tudi crkne. Rabiš trafo 24V ki zmore vsaj nekaj A, ker original ima tokovni limit pri 5A. Če so ponaredki so tako ali tako za v kanto.

Tokovni limit v kombinaciji z limitom pred preveliko disipacijo dela tako dobro, da v primeru transformatorja 24V vsaj 5A in posledično napolnjenimi gladilnimi kondenzatorji na cca 35-36V, ne bo pognal H4 60W žarnice, ko je hladna, ima namreč prenizko upornost, žarnica ima izrazito PTC krivuljo. Če je na vhodu regulatorja LM338K nižja napetost, potem to isto žarnico normalno požene do 5A, no, toliko oziroma majčkeno manj pri 12V tudi vleče.

Meni je vseeno kaj naredite, z vami sem delil moje bogate izkušnje ki jih imam s temi regulatorji oziroma stabilizatorji.
Kjerkoli jih boste kupovali, čimprej preverite in če je zanič, prodajalca takoj "stisnit za jajca" naj vrne denar.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5771
Aktiv.: 25.92
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 24, 2019 12:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole tvoje izvajanje in prepričevanje je resnično zanimivo.
Ali se ne da na bolj enostaven način?
Torej so teli ICji

vsi ponarejeni, ker sem jih dobil na taki peni?
In tega imam kar nekaj, ko sem servisiral Arcam, Dynavector, Naim,....... komponente so bili analogni THT ICji v glavnem na taki peni.
Za hec sem pogledal nekaj Motorolinih tranzistorjev iz 80. let in ne boš verjel, luknje niso nič lepše, prav tako pa tudi tisk ne in zanimivo, pokrov izgleda, kot bi bil iz cenenega aluminija.
Ja in zapičeni so bili v tako peno iz eBaya, čeprav se takrat še nikomur sanjalo ni o eBayu Very Happy .
Torej so nas že v 80. letih kitajci futral s ponaredki?

Ali drugače, vse skupaj bi lahko napisal v parih stavkih:
v.j. je napisal/a:

Če imaš v predalčku LM338K za katere ne veš izvora, imaš na voljo dve možnosti:
- lahko jih šparaš še naprej in ugibaš ali so pravi Rolling Eyes
- lahko pa jih preveriš.......


In to je to, ne pa da linkaš povezave na tvojo kopijo Nationalovega Aplication notea za LM138 (kako radi pristavljamo piskrček, kanede?), ki ga sicer imenuješ projekt.

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4049
Aktiv.: 18.18
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 24, 2019 8:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zapičiš v penico in postaviš pred rentgen ; pokaže se vse (za kontrolo kvalitete pa tudi reverzni inženiring )

https://www.gemeasurement.com/ru/node/3606

_________________
Moments before detonation ,....... TT


Nazadnje urejal/a lucca brassi Sob Apr 27, 2019 5:03 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1336
Aktiv.: 11.96
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 24, 2019 1:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj je Jaka?
Kaj ti ni všeč?
Kaj ne razumeš?
Kaj nočeš razumeti?

Če ti moja razlaga ni po volji, preskoči, ignoriraj, če pa zelo boli, izbriši...

Zapiči sebe v penico, boš potem postal kitajski ponaredek? Če že repliciraš in zafrkavaš, potem kljub temu, da ti morja razlaga ni všeč, jo preberi, da ne boš pisal bedarij.

Jaka57 je napisal/a:
In to je to, ne pa da linkaš povezave na tvojo kopijo Nationalovega Aplication notea za LM138 (kako radi pristavljamo piskrček, kanede?), ki ga sicer imenuješ projekt.

Tole boš moral dokazati.

http://reber.si/napajalniki/LM338K_usmernik_1,2-25V_5A/index.htm
Projekt je avtorski in moj in ni nobena kopija AN. Če je uporabljeno nekaj grafik iz data-sheet v razlagi in opisu samega regulatorja pred projektom, to nima s tem nobene veze, projekt se začne z mojo avtorsko shemo, tisto pred shemo je opis regulatorja oziroma članek, kot uvod v projekt. Tipična shema pri večini 3 točkovnih regulatorjih je enaka, vendar to še ne pomeni, da izpeljanke z dodatki potem niso avtorske.

Mimogrede, vir slik je naveden, projekt nekoliko drugačen je bil kot članek že leta 2001 oddan reviji Svet elektronike, objavljen v 83. številki januarja 2002, leta 2004 je bil spremenjen in v tej obliki objavljen na moji spletni strani, tako kot je videti sedaj. Vse grafike in fotografije, za katere ni naveden vir, so moje avtorske.

Če nekdo noče biti pismen in če nekdo noče razumeti, potem se bo z glavo zapičil v penico, aja pardon, v zid. Brick wall

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Jaka57
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5771
Aktiv.: 25.92
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 24, 2019 3:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
Kaj je Jaka?
Kaj ti ni všeč?
Kaj ne razumeš?
Kaj nočeš razumeti?

Če ti moja razlaga ni po volji, preskoči, ignoriraj, če pa zelo boli, izbriši...

Kaj če pa bit, razen tega, da zasvinjaš neko temo.

In to ni prvič. Odpri novo temo in piši kolikor te je volja, samo pravil, ki veljajo na forumu, se drži.

Od kje ti, da ne razumem oz. nočem razumeti?
Ravno zato, ker razumem, sem tvoje klobasanje o kitajskih gobicah in še čemu, prestavil v ločeno temo.
Ko pa ne bom več administrator na tem forumu, bom pa z veseljem ignoriral razna tvoja klobasanja!

V čem pa je razlika med tvojim projektom in NS APjem?
V trafotu, diodnem mostičku in dveh kondenzatorjih na vhodu, varovalki, tantalu na izhodu in potenciometrom s serijsko vezanim uporom. Ali je še kaj?
Kako že gre tista pesem "princip je isti ostalo su sve nianse......"

Zanimivo, s tole penico, si lastnik foruma, toda enostavno nočeš razumeti, da povsod veljajo neka pravila, ki se jih je potrebno držati, da stvari funkcionirajo.

Očitno imajo nekateri svojo glavo zelo globoko v penici, da ne vidijo nič okoli sebe in mislijo, da so edini na tem svetu in pravila, ki so si jih postavili za sebe, veljajo tudi za druge.

Torej, če nekdo potrebuje (kupuje) LM138K, mu lahko enostavno odgovoriš, da jih imaš in to je to, vse ostalo je offtopic.
In ti kot lastnik foruma bi seveda moral to razumeti, toda, na žalost, ne razumeš.

Odpri temo "Kitajski ponaredki" in se rzpiši, odpri temo "Načrtovanje napajalnika" in se razpiši, odpri temo "..........", ..........

_________________
Lp, Jaka
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Komponente in podsklopi Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 66 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group