www.elektronik.si

[Koki88]

Pozdravljeni,

Pri stari krmilni elektro omari, ki je seveda brez načrta imam sledeč problem.
Poganjanje dveh 3 faznih elektromotorjev, katera sta vsak na svoji strani in povezana z jeklenico. V eno smer vleče en motor, v drugo pa drug. Oba motorja imata obremenilno stikalo,če bi se jeklenica kje zataknila.
Krmiljena sta preko dveh kontaktorjev z pomožnimi kontaktorji.
Vsak ima končno stikalo, prvi 1xNO,1xNC, zadnji 1xNC.

Problem nastane, ko se mora zadeva vrniti na začetni položaj, se pravi da naredi en cikel. Ko pritisneš tipko prvi motor začne vleči v eno smer in ko doseže končno stikalo mora preklopiti in se vrniti nazaj, ne glede na to če bi ga vmes ustavilo obremenilno stikalo.

Kakšen nasvet, kako povezati kontaktorje med seboj?

Lep pozdrav

[igo]

V obeh skrajnih položajih morata biti končni stikali.
V oddaljeni strani takšno z N.O. in N.C. kontaktom, v izhodišču zadostuje tako z N.C. kontaktom.

Z eno tipko, dvema končnima stikaloma, dvema delovnima kontaktorjema in dvema pomožnima kontaktorjema je vezava čisto enostavna, čeprav obstaja možnost, da bosta potrebna še dva mala pomožna relejčka.

Ampak ...
Princip delovanja v zvezi z obremenilnima stikaloma ni dovolj jasno definiran.
Kaj sploh je obremenilno stikalo? Kako izgleda/deluje?
Kakšne kontakte ima (N.C. , N.O.)?
Kaj se zgodi z jeklenico, če se zatakne in se motor, ki jo vleče, ustavi?
Se sama sprosti in lahko motor nadaljuje v isto smer?

Obstajajo trije načini delovanja.

Prvi način je tak, da prvi motor lepo pripelje jeklenico naprej do konca, drugi motor pa nazaj v izhodišče. Če se jeklenica v smeri naprej zatakne, se aktivira obremenilno stikalo prvega motorja in ga izklopi. Ob tem se jeklenica sama sprosti, obremenilno stikalo se izklopi in prvi motor se vklopi, dokler ni doseženo končno stikalo. Nato se vklopi drugi motor.
Ko se jeklenica zatakne nazaj grede, se aktivira drugo obremenilno stikalo, ki izklopi drugi motor. Pri tem se jeklenica sprosti in obremenilno stikalo izklopi, zato se drugi motor spet vklopi, dokler ni doseženo izhodišče, kjer se cikel konča.

Drugi način je, da se prvi motor ustavi in začasno vklopi drug motor v nasprotno smer, dokler je obremenilno stikalo prvega motorja vklopljeno. Ko se sprosti, pa se drugi motor izklopi in se spet vklopi prvi motor. Nato pride do konca prve smeri, ko se prvi motor izklopi in vklopi drugi motor. Potem se zatakne v povratno smer (obremenilno stikalo drugega motorja), ko se drugi motor začasno izklopi in se začasno vklopi prvi motor, dokler je vklopljeno obremenilno stikalo drugega motorja. Ko se sprosti, pa izklopi prvi motor in spet vklopi drugi motor, dokler ne pride v izhodišče. Tam počaka na ponoven vklop tipke.
Opisano delovanje bo super delovalo, če se le jeklenica ne bo preveč zatikala. Če se bo, bo zelo cukalo, a bo imela prednost aktivna smer glede na tipko in končni stikali. Torej bo po vklopu tipke toliko časa cukalo naprej-nazaj, da bo prilezlo naprej do končnega stikala prve smeri, nato pa toliko časa cukalo nazaj-naprej, da bo prilezlo nazaj do izhodišča in se ustavilo.

Tretja možnost je, da obremenilno stikalo preklopi smer, dokler ni doseženo eno izmed končnih stikal.
Če gre po vklopu tipke naprej in se jeklenica zatakne preden je doseženo končno stikalo, se začne vračati v izhodišče, kjer se ustavi. Torej druga stran ne bo vedno dosežena.
Če gre nazaj in se jeklenica zatakne, pa preklopi smer in gre naprej do končnega stikala, nato pa se smer zamenja in se spet poskuša vrniti v izhodišče, kjer se ustavi. Druge strani ne doseže vedno, nazaj v izhodišče se pa vedno vrne in se tam ustavi.

Vse tri vezave niso nič posebnega, vendar jasno definiraj, kako naj se sistem obnaša po aktivaciji enega ali drugega obremenilnega stikala.
In seveda odgovori na gornja vprašanja o obremenilnih stikalih in obnašanju jeklenice, ko se zatakne.

Definiraj tudi, kako naj se sistem odzove, če vmes pritisneš tipko, preden je nazaj grede doseženo izhodišče. Naj se obrne in gre naprej, ali naj ignorira tipko, dokler ni doseženo izhodišče? V slednjem primeru bi bilo dobro imeti tudi v izhodišču končno stikalo z N.C in N.O. kontaktom. Odvisno od gornjih treh načinov delovanja.

[Koki88]

Zdravo,

Najprej se zahvaljujem za izčrpen odgovor.
Najbolj primeren bi bil drugi način, lahko tudi prvi. če je drugi preveč kompliciran.
Namreč, na voljo iimam samo dva delovna kontaktorja z dodatnim NO kontaktom in dva pomožna kontaktorja z 2xNO in 2xNC kontaktom.
Tipke za vklop imam 1x naprej NO, 1x nazaj NO in stop tipko z 2xNC.

Obremenilni stikali imata oba NC, ko se jeklenica za določeno smer zatakne izklopi pomik.

Izhodiščno stikalo ima kontakte 1xNC in 1xNO, končno pa 1XNC.

Lp

[igo]

Vse tri vezave so enostavne, ključna razlika je le v tem, kako se obnaša jeklenica, kadar se zatakne.
Če se zmore sama sprostiti, ko se motor ustavi, je lahko prva vezava.
Če jo je treba malo nazaj zapeljati, da se sprosti, mora biti pa druga vezava.


Odgovori še, kako naj se odzove na tipko za nasprotno smer, ko se vozi v neko smer.
Če ga izklopiš na sredini, mora reagirati na eno ali drugo tipko za ponovni vklop.

In na ostala vprašanja tudi.


Bom jutri zrisal shemo a s premalo podatki se je ne da.

[Koki88]

Na tipke mora reagirati tako da ko stisneš naprej mora narediti cel cikel, ge ga ustaviš z stop tipko se ustavi na mestu kjer se nahaja, če stisneš tipko nazaj naj bi prekinil cikel in se vrnil v osnovni položaj.

Glede obremenilnih stikal, ko se jeklenica zatakne, obrne smer nazaj in sprosti napetost jeklenice in nadaljuje pot kero je imel v štartu.

[igo]

Ok. Bom zrisal.

[Koki88]

Še kakšen nasvet?

[igo]

Se opravičujem ... imel sem precej zgoščen teden.

Torej ...
Tipka za (Vklop Nazaj) mora imeti NO in NC kontakt. Torej dodaj NC. To je zato, ker mora tipka Nazaj izklopiti motor Naprej.

Ker imata senzorja blokirane jeklenice samo NC kontakt, sta potrebna dva pomožna relejčka NO-COM-NC za preklop smeri ob blokadi. Narisana sta sicer kot kontaktorja z NC in NO, a zadostujeta relejčka.
Relejčka zadostujeta tudi za določitev vklopa prednostne smeri - glede na stanji končnih stikal in obeh tipk.

Za TAM in NAZAJ pa morata biti kontaktorja, da vklapljata vsak svoj 3-fazni motor. Kontaktorja sta navzkrižno blokirana preko NC kontaktov, da ne moreta biti hkrati vklopljena, če bi kateri zapikal. Krmilno gledano se to ne more zgoditi v nobenem primeru.

(L) je faza, (N) je nula.

Stanja relejev in kontaktorjev so v breznapetostnem stanju. Ob vklopu napajanja oba pomožna relejčka za zaznavanje blokade pritegneta. Tukaj pazi, da boš uporabil relejčka, ki sta lahko 100% časa trajno vklopljena. Lahko pa obe fazi (L) za ta dva pomožna relejčka pripelješ kar iz napajanja povsem levega relejčka. To je še bolje, da lahko naprava ostane priklopljena ves čas. Sem dodal povezavo s pikicami.

Če pride do blokade v smeri Tam, se izklopi desni pomožni relejček in preklopi smer v Nazaj, dokler se blokada Tam ne sprosti.
Če pride do blokade v smeri Nazaj, pa se izklopi levi pomožni relejček in preklopi smer v Tam, dokler se blokada Nazaj ne sprosti.


Nad obema k.s. je njuna pozicija (v izhodišču oziroma na koncu). Nobeno k.s. trenutno ni pohojeno - jeklenica je nekje na sredini.

Za smer Tam se vklopita oba relejčka na levi strani.
Ko jeklenica doseže k.s. NaKoncu, se drugi relejček izklopi (prednostna smer se iz Tam spremeni v Nazaj), prvi pa ostane vklopljen. V izhodišču se izklopi še prvi relejček in cikel se prekine dokler ni pritisnjena tipka VklopTam.
Tipka Stop ustavi vse skupaj, ni važno kje.
Tipka VklopNazaj, kadar je prednostna smer Tam, spremeni prednostno smer v Nazaj.


To je vezava iz opisa 2. Jeklenica toliko časa cuka v prednostno smer Tam, da pohodi k.s. NaKoncu, nakar spet cuka v prednostno smer Nazaj, dokler ne pohodi k.s. Izhodišče, kjer se ustavi in čaka na VklopTam.
Vmes jo lahko ustaviš s Stop in nato vklopiš v smer Tam ali Nazaj.
Če gre Tam, jo lahko v smer Nazaj pošlješ s tipko Nazaj, brez potrebe po tipki Stop.

Če bo cukanje ob popuščeni jeklenici (ko ni več blokirana) prehitro, daj namesto tistih dveh pomožnih relejčkov tam časovna relejčka z zakasnjenim vklopom kakšne 0,3 do 0,5 sekunde.

Upam, da se boš znašel s sheme.

/// Pri prerisovanju skice na čisto sem obrnil dve žici pri levem relejčku. Ker papirja nimam pri sebi, sem kar na mobiju popravil shemo in jo ponovno pripel. To je to.

[igo]

Sem povsem na novo narisal ...

Tipka VklopTam ima 2x NO kontakt in 1x NC kontakt.
Tipka VklopNazaj ima 1x NO kontakt in 1x NC kontakt.
V k.s. NaKoncu in k.s. Izhodišče zadostuje po 1x NC kontakt.

Tipka VklopTam pošlje jeklenico v smer Tam, ali zamenja smer, če se je prej vozila Nazaj.
Tipka VklopTam ne stori ničesar, če je jeklenica že NaKoncu, ali izklopi obe smeri, če je hkrati pritisnjena tudi tipka VklopNazaj.

Tipka VklopNazaj pošlje jeklenico v smer Nazaj, ali zamenja smer, če se je prej vozila Tam.
Tipka VklopNazaj ne stori ničesar, če je jeklenica že v Izhodišču, ali izklopi obe smeri, če je hkrati pritisnjena tudi tipka VklopTam.

Tipka Stop izklopi vse in preprečuje vklop.
Hkraten vklop tipk VklopTam in VklopNazaj izklopi vse, a se lahko pri spuščanju tipk vklopi smer, ki jo določa tipka, ki je bila spuščena kasneje.

Če se je jeklenica pripeljala v smeri Tam do NaKoncu, se samodejno obrne v smer Nazaj in vozi do Izhodišče. Tam se ustavi do ponovnega vklopa v smeri Tam.

Če se jeklenica vmes zatakne in blokira, prednostna smer Tam oz. Nazaj ostane, začasno pa se smer obrne, da se blokada sprosti.