www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

DIY UPS za Akvarij.

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
umetnic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Jan 2004 7:54
Prispevkov: 25
Aktiv.: 0.11
Kraj: Kocevje

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 16, 2020 9:39 pm    Naslov sporočila: icon_idea DIY UPS za Akvarij. Odgovori s citatom

Pozdravljeni! Very Happy

2-3x letno smo za par ur brez elektrike in bi za ta čas želel imeti 'avtomatski preklop' na rezervno napajanje.
Poraba bi bila 50-100W Max, gre pa za akvarijske filtre/zračne pumpe, kjer je kritično, da delujejo 24/7. Wink

Nekaj sem gledal klasične računalniške UPS-e, a imajo za to kar rabim (delovanje 12h in več) vsi prešvoh baterije, oz. niso dizajnirani za varno uporabo večjih zunanjih baterij.

Sama hitrost preklopa ob izpadu ni tako pomembna.

Razpolagam torej z;

2x rabljen avto akumulator 12V
1x polnilec/vzdrževalec CTEK polnilnik MXS 5.0
1x DC-AC pretvornik (inverter) Mean Well A301-300-F3

Inverter da od sebe 300W/600W in ima zaščito pred izpraznitvijo akumulatorja pod 10V.

Avto polnilec je toliko brihten, da začne ob vrnitvi 220V spet avtomatsko polniti akumulator.

Naslednji korak je torej verjetno nabaviti nekaj, kar bo avtomatsko preklapljalo na rezervno napajanje in spet nazaj.

Zbiram ideje, kako naj izvedem preklop in kaj naj nabavim, da bo zadeva dovolj preprosta in varna za 24/7 uporabo? Je to kakšna kombinacija relejev ali morda kaj takega (Dual Power Transfer Switch)?

TEHNIČNI PODATKI za CTEK MXS 5.0:
- napetost: 12V
- nazivna napetost: 220–240VAC, 50–60Hz
- napetost polnjenja: »motor«, »avto« 14.4V, »snežinka« / AGM 14,7V, »recond«/15,8V pri 25°C,
(kompenzira povišano temperaturo z zmanjšanjem moči polnjenja s senzorjem)
- minimalna napetost akumulatorja za pričetek polnjenja: 2.0V
- moč toka polnjenja: 0,8A in 5A maks.
- poraba toka: 0.65A rms (pri polni moči polnjenja)
- odvzem toka iz akumulatoja: <1Ah/mesec (ko je priklopljen samo na akumulator)
- nihanje: <4%
- temperatura uporabe: -20°C do +50°C, moč se avtomatsko zmanjša ob povišani temperaturi
- tip polnilnika: 8-stopenjski, popolnoma avtomatski polnilni cikel
- tip akumulatorjev: za vse 12V svinčenokislinske (mokre,brez vzdrževanja, Ca/Ca, AGM,GEL in EFB)
- kapaciteta akumulatorja: 1.2–110Ah, do 160Ah za vzdrževanje

TEHNIČNI PODATKI za Mean Well A301-300-F3

Specifikacije:
- 12V DC vhod
- Izhodna moč (max): 300W
- Izhodna napetost: 230V
- Stikalo za vklop/izklop napajanja
- Območje vhodne napetosti: -15% ~ +25%
- Regulacija izhodne napetosti: 10%±
- Zaščita: Alarm za prazno baterijo / Alarm za izklop zaradi baterije / Previsoka napetost / Previsoka temperatura / Kratki stik / Obrnjena polariteta vhoda / Čezmerna obremenitev
- Modificiran sinus

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
urosg
Član
Član



Pridružen-a: Pet 27 Apr 2007 14:30
Prispevkov: 565
Aktiv.: 2.74

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 4:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko bi dodal samo en 220V rele kjer bi na COM vezal porabnike v akvariju, NO bi vezal napetost iz omrezja ter na NC vezal izhod iz inverterja.

Tuljavo releja seveda priklopis na omrezno napetost in s tem imas avtomatski preklopnik, brez nekih zakasnitev itd. Ko se napetost vrne se preklopi porabnike na omrezno napetost (NO - COM), ko zmanjka elektrike se rele izklopi in preklopi porabnike na izhod iz inverterja (NC - COM).

To je seveda brez nekih zascit itd. samo goli preklop.

Vprasanje je seveda kaj bi zelel varovati v tem primeru, inverter sam ima ze zascite za del inverterja in priklopa le tega, t.j. invereter bo izklopil napetost v primerih, kjer ni varno delovanje.

Vprasanje ki se mi poraja je koliko casa je “akvarij” lahko brez napetosti in kako bi mogoce sporocil, ko pride do napake in napetosti ni, ne iz inverterja in ne iz omrezja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1323
Aktiv.: 11.91
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 7:32 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kupiš UPS, dodaš mu zunanji večji akumulator.

Ker so porabniki, ki jih boš napajal, sorazmerno majhni, dodatnega hlajenja v notranjosti UPS najbrž ne rabiš... no, pa vseeno, če v ohišje navrtaš nekaj lukenj, dodaš ventilatorček za izmenjavo zraka v notranjosti, ne bo nič škodilo.

Polnjenje zunanjega akumulatorja je lahko problem, ker UPS zmore polnit le z majhnim tokom, ampak če je časa dovolj, se tudi zunanji akumulator lahko napolni.

Nekaterim UPS bi za potrebe polnjenja zunanjega večjega akumulatorja škodilo, ker bi jih s tem preobremenil, zato je treba zunanji akumulator odklopiti in ga polniti s svojim, posebnim polnilnikom.

Priklop zunanjega akumulatorja bi izvedel kar z relejem, kot je že omenil urosg.

Vse našteto sem že v praksi preizkusil, saj imam nekaj naprav priključenih preko UPS, avtonomija mora biti neskončna. Najmanjši strošek je uporaba UPS, zelo malo zunanjih elementov je treba dodat. Kar se tiče porabeje UPS rahlo požrešen, ker je transformator navit precej v zasičenje in se jedro stalno greje... to so izgube v železu (v železnem jedru transformatorja). Izgub v transformatorju se znebimo, če uporabimo boljši transformator, ki se ne bo grel, oziroma je za polnjenje treba uporabiti drug manjši transformator ali polnilnik.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4045
Aktiv.: 18.22
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 7:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://www.amp-solar.com/hibridni-inverter?gclid=Cj0KCQjwsuP5BRCoARIsAPtX_wEiRqGLJU5LSCmKcJZLurhUt6J3xHMpLpaxNJu6sdbb6_RPGTcWkx0aApSdEALw_wcB

Lahko marsikaj priklopiš gor in različne napetosti akumulatorjev po potrebi

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 12:13 pm    Naslov sporočila: icon_idea Re: DIY UPS za Akvarij. Odgovori s citatom

umetnic je napisal/a:
Nekaj sem gledal klasične računalniške UPS-e, a imajo za to kar rabim (delovanje 12h in več) vsi prešvoh baterije, oz. niso dizajnirani za varno uporabo večjih zunanjih baterij.

Torej moraš gledati ne-klasične računalnišle UPS. Veliko jih je narejenih za priklop dodatnih zunanjih baterij. Pa ni treba, da imajo nazivno moč več kot 1kW, da obstaja ta možnost.

Ali sploh potrebuješ 230Vac napajanje ali mogoče vse deluje na DC?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1364
Aktiv.: 7.37
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 1:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sicer je odvisno od organizmov v akvariju in od volumna vode ampak nekajurni izpad elektrike za akvarij nebi smel predstavljat problema.

Da bo še moj prispevek vsaj malo koristen: Za zračno pumpico rabiš nekaj vsaj sinusu podobnega. verjetno bi delovalo tudi z kvadratno obliko napajanja ampak kako se bo to poznalo pa?
Podoben problem je z motorčkom od pumpe, tudi ta je narejen za sinusno napetost.

O rabljenih akumulatorjih za avto pa najbolje, da pozabiš. Samo izguba energije. poleg tega v zrak spuščajo korozivne in strupene hlape/pline. Torej pristaneš na zaprtih namenskih akumulatorjih, ki niso ravno poceni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 1:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sam sem dal https://www.techtrade.si/ups-500va-eg-hi-ps500-01-12v-brez-baterij-cisti-sinus-energenie-9903025 in 40 Ah PbGel akumulator.

LP, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
umetnic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Jan 2004 7:54
Prispevkov: 25
Aktiv.: 0.11
Kraj: Kocevje

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 6:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala vam za odgovore.

@bostjang,
da, večina akvarijskh porabnikov je 230V. Vsaj zunanji filtri in kompresor za zrak, ki bi v tem primeru bili priklopljeni tudi na rezervno napajanje.

Neklasičnih UPS-ov z serijsko vgrajenim priklopom zunanjih akumulatorjev žal nisem našel v nekem razumnem cenovnem rangu. Recimo tja do 200 eur...

@urosg,
Vsaka ura brez napetosti pomeni, da voda ne kroži in v zunanjih filtrih zmanjkuje kisika. In ko le tega zmanjka umirajo tudi bakterije, ki sicer čistijo vodo. Po 2-3h urah (odvisno od obremenitve akvarija z živimi bitji) zna biti že zelo kritično, poleg tega pa sedaj odmrle bakterije iz filtra predstavljajo dodatno nesnago, ki ob prihodu elektrike butne nazaj v akvarij.
V zunanjem filtru se velikokrat ujamejo ribje mladice, polžki ipd. in ko sem npr. po čiščenju pozabil vklopit filter nazaj, je bilo po cca. 12h urah vse pobito.

Za javljanje trenutnega stanja napetosti pa bi se verjetno lahko poigral z Sonoff stikali vezanimi (WiFi) na Home Assistant, to je, če bi Home assistant (rPi), router in modem imela svoj mini UPS..

A bi v primeru uporabe navadnega releja, bila potrebna še kakšna varovalka pred oz. za njim? Verjetno tu govoriva o varovanju za primer, ko se recimo kaj zgodi samemu releju?

@v.j.,
ker mi je po branju forumov ostalo kar nekaj spremenljivk okoli polnjenja/praznjenja predimenzioniranega akumulatorja v primeru DIY nadgradnje UPS, sem to idejo nekako opustil in začel razmišljat o ločenem polnilcu, bateriji in inverterju.

@lucca brassi,
zanimivo, Hibridni razsmernik.Tole pa mi deluje precej bolj uporabno od klasičnega UPS-a. Se pravi za cca 200 eur je to rešitev na ključ. Plus baterija seveda...moram bolj podrobno preučit.

@Peter123,
Nazadnje ko je bil izpad 2-3h, sem samo odprl vse filtre. Vseeno je bil zaznaven porast nitritov. Merjeno z JBL kapljičnim testom. Težko pa rečem 100%, veliko je dejavnikov, a takrat bi po občutku dejal, da je bilo precej verjetno povezano z izpadom.

Kompresor, ki bo gnal penca/HMF filtre je Hailea Aco 9810 membrane compressor. Kaj več težko ugotovim v zvezi s samo obliko sinusa oziroma vpliva le tega.
Do sedaj sem na omenjeni Mean Well-ov inverter testno priklopil samo zunanje filtre in vsaj na videz delujejo normalno. O dolgoročnem vplivu kvadratastega sinusa lahko seveda samo ugibam...računam pa da bi rezervno napajanje letno delovalo le 12h ali manj..

O rabljenem akumulatorju s katerim trenutno razpolagam pravi proizvajalec zgolj:
'...proizveden v tehnologiji ca/ca s polietilenskimi žepastimi separatorji...
SMF – Zaprta konstrukcija brez vzdrževanja'
A tile tudi spuščajo v zrak korozivne in strupene hlape/pline? Zadeva bo v dnevnem prostoru...

@mucek,
torej moram nazaj v osnovno šolo googlanja. Sam res nisem našel po neki normalni ceni UPS-ov z priklopom externih akkujev. Very Happy Si kaj računal efektivno ekonomijo teh 40Ah - koliko bi jih dejansko lahko izoristil za samo breme? Ker kolikor se spomnim, tvoj UPS sam porabi 2A ob pretvorbi iz 12V..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4045
Aktiv.: 18.22
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 9:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

vzameš lahko tudi šibkejšega 800W ali 500W ki so tudi nekaj cenejši , imam raje predimenzionirane stvari .

Močnejši UPSi imajo to slabšo stran da potrebujejo višjo napajalno napetost z zaporednim vezavami manjših šibkejših akumulatorjev (zaradi dimenzij v 19'' racku razen če ni samostojen samostoječ velik UPS), kar ponavadi komplicira sistem in vzdrževanje.

všečna je tudi možnost priključitve na agregat ( recimo v primeru žleda ) in samostojno
delovanje (lahko pa tudi na sončne celice )

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1343
Aktiv.: 7.71
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 10:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še tole o akumulatorjih,
GEl bo občutno dražji od takega s pokrovčki in kislino v tekočem stanju. Že majhna napaka pri polnjenju ti ga bo posušila brez možnosti, da ga kakorkoli doliješ, zato za GEL potrebuješ polnilec, ki meri tudi temperaturo akumulatorja.
Boljša izbira so trakcijski akumulatorji ali pa poltrakcijski, daš ga v škatlo s pokrovom, oddušek pa spelješ po cevki na prosto, ali pa celo to ne, saj je plinjenje minimalno. Škatlo poišči v navtičnih trgovinah. Akumulator pa na primer TAB motion, s kapaciteto dvakratne tvoje porabe.
Če je akumulator "brez vzdrževanja", pomeni to zelo dobesedno. Če ti ga polnilec preveč polni in s tem posuši, ga vržeš stran in kupiš drugega. V navadnega s pokrovčki naliješ destilirano vodo.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2066
Aktiv.: 9.30
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 17, 2020 10:34 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri UPS-ih je moč podana v VA. Pri malih UPS-ih je pf lahko le 0,6, ali 0,7.
To pomeni, da npr. 500VA zmore le 300W/350W.

Zagonski avtomobilski akumulatorji ne marajo globokih ciklov. Tudi s stališča izkoristka so najslabša možna izbira za tvoj namen.

Polnilec mora biti ustezen za uporabljeni akumulator. Čeprav sta tako avtomobilski, kot AGM akumulator svinčena, je razlika v napetosti polnenja.

Izberi polnilec, pri katerem za začetek polnenja ni potrebno pritisniti tipke.
Pri sistemu po tvoji shemi razsmernik vedno deluje, zato obvezno izberi "float" polnilec.

Če boš vzel polnilec, ki najprej polni z "boost" napetostjo, se lahko zgodi, da zaradi porabe razsmernika ne bo nikoli preklopil na polnenje z vzdrževalno napetostjo. Nekateri polnilci nimajo časovne omejitve in preklopijo na vzdrževalno napetost, ko tok pade pod prednastavljeno vrednost (S časovno omejitvijo bo verjetno javil napako).
Do podobnega problema pride, če je polnilec občutno prešibak glede na kapaciterto akumulatorja. "Boost" cikel traja predolgo.
Posledica je povečano plinjenje akumulatorja.

Druga težava jhe, da kvazi sinus razsmerniki niso narejeni zta trajno obratovanje.

Pri preklopu z releji pazi na napetost kontaktov. V primerui, da razsmernik deluje, ko preklapljaš nazaj na omrežje, je v najslabšem primeru max napetost, ki jo vidijo kontakti, dvojna vršna napetost. (2*sqrt(2)*230V).

Preklop z enim samim relejem je slaba ideja. Če pri povratku omrežne napetosti oblok ne bo ugasni pravočasno, se bo pokadilo iz usmernika.

Preden kupiš karkoli, preveri glasnost. Verjetno si ne želiš neprestano poslušati brenčanja ventilatorja v bivalnem prostoru.

_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Tor Avg 18, 2020 3:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

UPS iz linka v kombinaciji s 40 Ah PbGel akujem preverjeno drži pokonci akvarij 7 ur ... (verjetno tudi več, ampak potem je štrom prišel nazaj Wink ) 40 Ah gel aku pride dobrih 100 EUR in se mi zdi upravičen strošek za nadaljnih 5-7 let. Temperaturna kompenzacija napetosti polnjenja je seveda potrebna v vsakem primeru.

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
umetnic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Jan 2004 7:54
Prispevkov: 25
Aktiv.: 0.11
Kraj: Kocevje

PrispevekObjavljeno: Pet Avg 21, 2020 10:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se oproščam za pozen odgovor, malo gužve med tednom. Rolling Eyes
Upoštevajoč vse vaše prispevke in preden se poglobim v primerno kombinacijo 'navadnih UPS-ov z zunanjimi baterijami' oz. Hibridnih razsmernikov omenjenih zgoraj...

Kaj pa namesto navadnih relejev preklapljanje s čim takšnim:

Amazon.de, ~30eur

bigclivedotcom, TULE enega razstavi in podrobno opiše.

Bi to bilo dovolj varno?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group