|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
malci Član
Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05 Prispevkov: 792 Aktiv.: 3.93 Kraj: Polhov Gradec
|
Objavljeno: Čet Sep 17, 2020 9:38 pm Naslov sporočila: Paralelno obratovanje DCDC pretvornikov |
|
|
Pozdravljen!
Včeraj in danes se trudim, a mi nikakor ne uspe uspešno povezati dva boost converteja vzporedno. Včeraj, ko sem imel izhode direktno povezane, mi je uspelo pri enemu celo uničiti glavni MOSFET IRF2709 , kljub temu, da sem imel CC nastavljen na 10A in Cv na 69V pri obeh.
Danes imam povezane izhode preko diode (slika), a vseeno, brez obremenitve delujeta (ali pa vsak posebej), v trenutku, ko priklopim obremenitev, odleti 15A varovalka na vhodu. Isto je pregorela, če sem na enem imel Uout bistveno nižjo od Ubat (bremena)
Niti pod razno si ne znam predstavljati, od kje (in kam) steče tolikšen tok kljub nastavljenemu CC? In, kaj naj naredim za uspešno paralelno obratovanje?
lp
Uroš
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
292.72 KB |
Pogledana: |
35 krat |
|
_________________ Elektronika za hobi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mucek Član
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5327 Aktiv.: 24.77 Kraj: Domzale
|
Objavljeno: Čet Sep 17, 2020 9:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoce daj na izhod obeh kak nizek in mocan upor ranga 0.5 ohm in 10 W, izhoda nikoli nista povsem identicna.
_________________ ...lahko pa se tudi motim ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3158 Aktiv.: 14.22 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Ned Sep 20, 2020 10:06 am Naslov sporočila: |
|
|
Ali sta pretvornika sinhrona? Če sta asinhrona, potem vsaj v obratni smeri tok ne more teči.
Ali njuno krmiljenje deluje v 'current mode'?
Optimalnejša rešitev bi bila en večfazni pretvornik.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
malci Član
Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05 Prispevkov: 792 Aktiv.: 3.93 Kraj: Polhov Gradec
|
Objavljeno: Ned Sep 20, 2020 9:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Z upori na izhodu se verjetno ne bo obneslo, saj pri 20A je to 10V -100W na upor.
DCDC pretvornika sta iz ebay-a, imata CC in CV način obratovanja. Uporabljam jih za polnjenje baterijskih celic (dvig napetosti iz 16x LiFePo4 na 20x LiFePo4)
Očitno (oz pričakovano) CC ne zazna dovolj hitro, zato ob paralelne vklopu potegne bistveno prevelik tok. Izhodna napetost je 3-4V višja od napetost baterij, notranja upornost baterij je pa zanemarljiva.
Sedaj bo poizkusil zaporedno z multiturn potenciometrom za nastavitev U-out priklopiti še klasični potenciometer in bo ob vklopu oba izhoda nastavil nižje od Ubat, ter jih potem počasi dvignil na, z multiturn potenciometrom nastavljeno napetost. Pričakujem, da bo s tem tokovna regulacija (CC) delovala pravilno. Če ne...???
lp
_________________ Elektronika za hobi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
malci Član
Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05 Prispevkov: 792 Aktiv.: 3.93 Kraj: Polhov Gradec
|
Objavljeno: Tor Sep 22, 2020 9:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
Danes sem pri poizkusu paralelnega obratovanja na veliko presenečenje doživel ognjemet.
Če opišem po vrsti potek priklopa. Najprej sem obema pretvornikoma dodal še en potenciometer za nastavitev Uout. Vsakemu posebej sem nastavil tokovno omejitev na 10A. Z dodatnim potenciometrom sem Uout obema znižal izhodno napetost na manj kot je Ubat, ki jih polnem. Nakar na prvem dvignem napetost malo nad tem, da začne delovati tokovna omejitev (10A). Potem na drugem višam napetost, in ko skupni tok doseže cca 23A, ustavim višanje, saj mi je sumljivo, ker bi tokovna regulacijo morala zagrabiti pri skupnem 20A. Še predno mi uspe znižati napetost, ( nekaj sekund), doživim ognjemet. pok, blisk in dim. Prebilo mi je najmanj glavni mosfet (IRF2907) in razneslo varovalko na vhodu ( avtomobilska 20A)
Očitno mi ne bo uspelo paralelno obratovanje (in naročil sem še tri take boosterje na ebayu ). Ampak vseeno bi res rad vedel, kaj se v vezju zgodi, da pride do takih posledic.
Naj povem še, da sta vsak + izhod pretvornika povezan preko diod na + od baterij. Minusi so skupni.
Še eno vprašanje - bi mogoče bilo kaj drugače, če bi z gonilnikom od enega pretvornika ( LM494) krmilil mosfeta od obeh?
Mimogrede, iščem še štiri celice LiFePo4 200Ah, da bom paket lahko priklopi direktno k obstoječemu.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
44.86 KB |
Pogledana: |
18 krat |
|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
813.78 KB |
Pogledana: |
25 krat |
|
_________________ Elektronika za hobi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
int47 Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2066 Aktiv.: 9.30 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Sep 23, 2020 10:41 am Naslov sporočila: |
|
|
malci je napisal/a: |
Naj povem še, da sta vsak + izhod pretvornika povezan preko diod na + od baterij.
|
Katere diode si uporabil ?
malci je napisal/a: |
Minusi so skupni.
|
Kako (kje) DC/DC pretvornik meri tok za tokovno limito ?
V https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl494.pdf 10.2.2.2.3Current-LimitingAmplifier
je merilni upor med bremenom in GND.
_________________ Kdor ni skregan, ni Slovenc ! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GUMY trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 464 Aktiv.: 2.82 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Sre Sep 23, 2020 12:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Po moje je problem v meritvi toka. Kot je že int47 napisal: kje je merilni upor? Merilni upor mora biti posebej za vsak DC/DC, na mestu, kjer meri samo svoj tok.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
mmelektronika Član
Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59 Prispevkov: 176 Aktiv.: 3.22 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Sre Sep 23, 2020 3:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
V minusu je shunt, ki meri tok
ko daš dva napajalnika vsporedno, se upornost shunta razpolovi (2 upora vsporedno)
Zaradi tega vsak napajalnik da na izhodu dvojni tok in pregori
lahko probaš nastaviti polovični tok in testiraj, drugače daj diode v minus
LP
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
malci Član
Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05 Prispevkov: 792 Aktiv.: 3.93 Kraj: Polhov Gradec
|
Objavljeno: Sre Sep 23, 2020 5:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
ko daš dva napajalnika vsporedno, se upornost shunta razpolovi (2 upora vzporedno) |
Na to pa nisem pomislil, a ne vem, če je bil nazadnje to vzrok, ali pač?.
Predvidevam, da je ob zadnjem incidentu prišlo do preboja MOSFETA IRFP2970 in je vhod prišel v stik in bil je ognjemet, samo zakaj ga je prebilo, če je njegov Id=90A, Vdss=75V, čez njega je pa teklo cca 23A?
Povezano imam, kot je na spodnji sliki. Na sami ploščici sta že dve dvojni schottky diodi B20100G, posebej pa sem na pozitivni veji med napajalnikoma vgradil 2x dvojno diodo MBR20100CT.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
85.48 KB |
Pogledana: |
35 krat |
|
_________________ Elektronika za hobi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
GUMY trgovec
Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03 Prispevkov: 464 Aktiv.: 2.82 Kraj: Bled
|
Objavljeno: Čet Sep 24, 2020 8:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Ker imaš (predvidevam) napajalni vir skupen za oba DC/DC, se lahko tok enega DC/DC zaključi tudi čez merilni upor drugega. To jima potem čisto z**be regulacijo in sledi ognjemet.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
malci Član
Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05 Prispevkov: 792 Aktiv.: 3.93 Kraj: Polhov Gradec
|
Objavljeno: Čet Sep 24, 2020 9:23 am Naslov sporočila: |
|
|
Ja, res je verjetno bilo tako. Toda, če bi dal diode v minus vejo -ravnotako bi se lahko tok razdelil neodvisno od plus veje in ... Si moram doma popoldne še malo narisati.
Ima kdo idejo, kako prepričati da se vsi elektroni enega pretvornika vrnejo nazaj skozi istega na vir?
Bi, kot sem že zgoraj omenil, z enim driverjem (TL494) lahko krmili več mosfetov na različnih boosterjih? Verjetno bi potem moral imeti samo eno minus vejo in prenastaviti tokovno omejitev...
lp
_________________ Elektronika za hobi |
|
Nazaj na vrh |
|
|
int47 Član
Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10 Prispevkov: 2066 Aktiv.: 9.30 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Sep 24, 2020 9:57 am Naslov sporočila: |
|
|
Tranzistor naj bi zdržal 310W disipacije in 90A pri temperaturi ohišja 25°C. RDSon je podan za <1ms impulz in 2% cikel...
malci je napisal/a: |
Na to pa nisem pomislil, a ne vem, če je bil nazadnje to vzrok, ali pač?.
Predvidevam, da je ob zadnjem incidentu prišlo do preboja MOSFETA IRFP2970 in je vhod prišel v stik in bil je ognjemet, samo zakaj ga je prebilo, če je njegov Id=90A, Vdss=75V, čez njega je pa teklo cca 23A? |
2x večji tok pomeni 4x več ohmskih izgub.
Ko gre jedro dušilke/transformatorja v zasičenje, izgubi induktivnost in tok naraste.
Tok skozi tranzistor je višji od izhodnega ker dviguješ napetost in ker je tranzistor del cikla zaprt.
p.s.
So še kakšne povezave, ki jih nisi narisal (recimo preko prevodnih delov avtomobila)?
_________________ Kdor ni skregan, ni Slovenc ! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
blay44 Član
Pridružen-a: Ned 19 Dec 2010 18:17 Prispevkov: 603 Aktiv.: 3.73
|
Objavljeno: Pet Sep 25, 2020 11:33 am Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo je tole.
Po moje je tako kot pravi int47. Dušilka pade v nasičenje.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
mmelektronika Član
Pridružen-a: Pet 04 Okt 2019 18:59 Prispevkov: 176 Aktiv.: 3.22 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Pet Sep 25, 2020 12:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
mogoče je vhodna in izhodna masa vezana na karoserijo avta in dela v bistvu brez shunta
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
pajo Član
Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50 Prispevkov: 687 Aktiv.: 3.09
|
Objavljeno: Pet Sep 25, 2020 5:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ob prebiranju tega problema, se mi je zastavilo eno vprašanje.
Inverterski varilni aparati!
Dostopni za malo ceno.
A se je že kdo lotil vzporedne vezave dveh istih varilnih aparatov, zato da dobi napr. 300-350A?
Dve majhni škatlici za ceno napr. 30% konkretne zadeve?
Po shemi gre za dva nihajna kroga, ki pa zelo verjetno nimata istih karakteristik, četudi sta prožena iz istega vira. Kaj če en krog-ena veja slučajno začne napajati drugega? Se pravi, da drugi postane breme?
A v tem primeru začne drugi shunt meriti manjši tok?
Kot kaže pa sta shunta že tako ali tako vezana paralelno.
Upam, da se motim.
_________________ Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 49 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|