www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

4-20mA "kalibracija" senzorja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14555
Aktiv.: 65.28
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 08, 2021 1:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

frenki je napisal/a:
...

Silvo hvala za link. Tole sem naročil ... dobava bo trajala, ampak če ne drugo, bom obdržal par kosov za kakšna testiranja....


...mislim da imam. Ti pošljem. Si še na istem naslovu?

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4591
Aktiv.: 20.59
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 08, 2021 8:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V glavnem imamo te https://www.smc.eu/en-eu/products/ise30a-2-color-display-high-precision-digital-pressure-switch-for-positive-pressure~44152~cfg
Seveda so tudi drugi, ki pa se jih iz glave ne spomnim.
Težko je reči kaj bi bilo lahko narobe. Čisto možno da je tudi kaj narobe na strani PLC (sicer dvomom). Lahko pa če imaš možnost v programu brez težav napraviš karakteristiko za tvoj senzor.

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
KUNA
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 23 Okt 2020 22:06
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.05
Kraj: Vodice

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 08, 2021 10:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najbrž bi šlo tudi s tem.
http://www.jumo.si/proizvodi/tlak/regulatorji/enokanalni-regulator/703046/jumo-dtron-304-308-316---compact-controller-for-the-plastics-industry-703046.html?parentId=2947

Lp

_________________
dajmo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tiger
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Feb 2004 0:22
Prispevkov: 1139
Aktiv.: 5.11
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 11, 2021 9:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imam kalibrator za tokovno zanko, lahko preveriva kaj pride iz senzorskega dela, in tudi simulirava tok na PLCju

LP, Pavel
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3241
Aktiv.: 33.09

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 12, 2021 8:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še eno vprašanje: imaš napajanje na voljo (ločeno) ? Senzor vidim, da ima dvožični priklop. Glede na to, da ti kaže preveč, je tok previsok. Si poskusil najbolj preprosto opcijo? Zmeri napetost, ki jo imaš na vhodu pri 12mA. Iz tega zračunaš, kakšen je upor na vhodu I->U pretvornika. Potem daj upor, ki je 10x višji od tega vzporedno z vhodom in moral bi kazati 10% manj.
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14555
Aktiv.: 65.28
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 12, 2021 8:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mosqito je napisal/a:
Še eno vprašanje: imaš napajanje na voljo (ločeno) ? Senzor vidim, da ima dvožični priklop. Glede na to, da ti kaže preveč, je tok previsok. Si poskusil najbolj preprosto opcijo? Zmeri napetost, ki jo imaš na vhodu pri 12mA. Iz tega zračunaš, kakšen je upor na vhodu I->U pretvornika. Potem daj upor, ki je 10x višji od tega vzporedno z vhodom in moral bi kazati 10% manj.


Mare, to ne pomaga. Wink Čar senzorja je ravno v tem da rezultat meritve ni odvisen od upornosti - dolžine vodnika. 100m ali več ni nobena ovira za tako vodilo. Tok regulira ravno senzor. Tako vodilo je praktično tudi emuno na motnje. Zaradi tega se uporablja v industrijskem okolju. Min tok 4mA je namenjen kontroli vodila. Če je vodilo prekinjeno, tok ne teče. Tako lahko ugotavljaš napako senzorja ali vodila.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3241
Aktiv.: 33.09

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 12, 2021 8:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, ampak na koncu je na vhodu ADC en referenčni upor, kjer se tok spremeni v napetost. Če ta upor zmanjšaš, bo tudi napetost manjša. Moraš pa to narediti pred napajalnim delom. Načeloma je ta upor med žilo, ki je na nižjem potencialu in GND.

Tistie 4mA je dejansko meja za lastno napajanje samega senzorja. Ja, res pa je s strani inštalacije to tudi kontrola, ali je kaj prekinjeno.

Sem pa šele zdaj videl, da razdiranje elektronike ni opcija. Zdaj, če je dostop do GND, bi morda še šlo (glej priloženo shemo).

Za povišanje ofseta bi moral pa vsiliti nekaj toka. Najlažje z dodanim tokovnim virom vzporedno s senzorjem. Če je treba zvišat za 10% bi rabil tokovni vir 1,6mA. Tako za na brzino poflikat bi bil uporaben že en J-fet, ki ima pri UGS=0 Id = -1,6mA (J113 ima 2mA). Ni sicer fajn rešitev, ker je ta karakteristika temperaturno odvisna.



4-20.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  19.89 KB
 Pogledana:  2 krat

4-20.JPG



_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
KUNA
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 23 Okt 2020 22:06
Prispevkov: 2
Aktiv.: 0.05
Kraj: Vodice

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 12, 2021 12:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Menim, da ta teorija ne bo pila vode tako kot je omenil že Silvo. Tlačni senzorji oz. pretvorniki po mojih izkušnjah nimajo ravno dobre lastnosti obdržati svojo karakteristiko na daljši rok. Pomaga le redni nadzor in kalibriranje. Glede na iskanje "HW" rešitve sklepam, da aplikacija zadaj nima vpeljane "SW" rutine oz. dostop do nje ni mogoč.
Smiselne ideje so v temi že zapisane, ali najti senzor kateri omogoča nastavite karakteristike preko ( zero, span), oz. dodati nek black box člen kateri bo za to poskrbel, in slednje omogočal tudi v prihodnosti. Ali bo to kitajski modul ali industrijska rešitev je odvisno od več faktorjev. V kolikor gre za RobinHood pomoč nekomu, kateri jo potrebuje simulator in tlačni kalibrator lahko posodim.

Lp

_________________
dajmo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6555
Aktiv.: 29.40
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Tor Apr 13, 2021 8:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dolžan sem še odgovore na par izpostavljenih dilem in rezultat tele sanacije problema.

Kako podiranje aktivnih komponent ni bila opcija, ker bi bila to praktično misija nemogoče, ali pa rezultat nekako v smislu a-je-to. SW pa je po drugi plati napisan nekako po sistemu "plug & pray" brez kakršne koli opcije korekcije karakteristike priključenega senzorja ... (Hanzi, danke für die geniale Lösung). Twisted Evil

Z opcijo senzorjev z možnostjo zero/span se nisem kaj dosti ukvarjal, ker mi je en od dobaviteljev celo trdil, da je zero sicer možen ... za prikaz na displeju, ne vpliva pa na tokovno zanko. Think

Rešitev, ki se mi je v dani situaciji zdela nekako najbolj optimalna je bila prediskutirana tudi tukaj ... pretvorba 4-20mA -> 0-10V ... korekcija ... izhod ... -> 4-20mA. V HTE sem iz zaloge vzel en kos XTR110 (cene raje ne gledat d'oh!) in sestavil z možnostjo nastavitve na napetostnem vhodu. Rezultat sem v parih točkah preveril s paralelnim senzorjem tlaka. Glede na dane potrebe povsem sprejemljiv/uporaben rezultat v mejah pričakovanega.

Včeraj pa mi je poštar prinesel še Silvov kitajski modulček. Silvo še enkrat hvala za poslano. Odločil sem se, da potestiram še s tem. V tej aplikaciji je razlika edino v tem, da je kitajček vsaj 10x cenejši od samega čipa, ki sem ga uporabil. Brick wall Je pa prav tako lepo nastavljiv v željenem območju.

Kako se bo zadeva obnašala čez čas bom še videl ... sem pa dobil nekaj časa, da se primerno pripravim na morebitno ponovno reševanje težave ... tudi z eventuelno potrebno menjavo IO modula.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
RobiStrom
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Mar 2015 22:00
Prispevkov: 210
Aktiv.: 1.89
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Apr 14, 2021 12:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živijo,

V industrijskem okolju uporabljamo nekaj takšnega LINK (ABB CC-E/STD). Imajo tudi drugi proizvajalci podobne (Phoenix, Weidmuller,...), niso pa ravno poceni.

Imam enega v okvari, lahko pošljem, če te zanima. Morda je kaka malenkost. Ni videti nič skurjenega... Very Happy

_________________
LP Robi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 74 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group