 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Covid 19 se boste cepili ? |
| Da, takoj ko bo možno |
|
36% |
[ 38 ] |
| Da, a ne takoj bom počakal, da vidim učinkovitost oz. morebitne stranske učinke |
|
25% |
[ 26 ] |
| Ne, ne bom se cepil |
|
36% |
[ 38 ] |
| Ne, ne bom se cepil covid 19 ne obstaja |
|
1% |
[ 2 ] |
|
| Skupaj glasov : 104 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
Sigi
Član
Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 199
Aktiv.: 1.68
Kraj: Kamnik
|
 Objavljeno: Sob Sep 25, 2021 12:33 am Naslov sporočila: |
 |
|
Kolikor sem razumel podatke, ne delajo nič narobe. Saj podobno je v Angliji, visoka precepljenost, ukrepi sproščeni, okužbe se širijo, a je težkih potekov ter smrti precej manj kot v prejšnjih valovih.
Tudi stroka več ne zatrjuje, da cepivo preprečuje okužbo, ampak močno zmanjšuje težji potek bolezni ter smrti. Zame je to kar dober rezultat in cepivo deluje. Tu je se strinjam s twom-om, da samo cepljenje brez ukrepov same širitve virusa ne preprečuje.
Kakor razumem, je problem zaščite s cepivom, da vzpodbudi le en del imunskega sistema (odziv na S spike protein ali nekaj takega...) in število protiteles ter stopnja zaščite cepljenja upada z razpolovno dobo pribljižno 3 mesece. Se pravi po treh mesecih polovica, po šestih četrtina, po devetih osmina protiteles itd.
Izrael je začel masovno cepljenje med prvimi, že začetek tega leta. Se pravi da je zaščita vmes že "popustila", in zato tudi več precepljenih oboli s težjim potekom. Zato imajo sedaj kljub visoki precepljenosti precej cepljenih s težjim potekom. In na veliko cepijo s tretjim odmerkom, da ponovno dosežejo visoko število protiteles.
Angleži pa imajo kljub veliko okuženimi, majhno stopnjo umrljivosti, sploh majhno če primerjamo s prejšnjimi vali epidemije. Tu špekuliram, da morda zaradi kasnejšega masovnega precepljanja.
Za razliko cepljenja pa pri naravni zaščiti (prebolevniki) telo vpostavi širši nabor obrambnih mehanizmov (o tem govori tudi dr.Ihan), pri tem da prva fronta obrambe (za S spike protein) slabi prav tako kot pri zaščiti s cepljenjem. Vendar pa nekateri ostali obrambni mehanizmi (neke spominske celice, ali T celice, nisem jaz tu strokovnjak) ostanejo aktivni zelo dolgo časa, nekateri raziskovalci predvidevajo da morda tudi doživljenjsko.
Tako da tu se vzpostavlja neka kombinacija zaščite v narodu, eni prebolijo, eni se cepijo, eni so naravno imuni. To je tudi težko zajeti v modele (tudi IJS je zgleda malo "kiksnu", modra se pa še pokaže drugače).
Osebno sem bil danes vesel dveh dobrih novic v naših medijih (upam da ne bo kak urednik odletel  ): da IJS ugotavlja da se pri nas epodemija ustavlja (vsaj tako zdajle kaže), in druga da strokovnjaki iz Oxforda menijo, da bo do pomladi epidemija izzvenela v sorazmerno nenevarno virusno obolenje. Še vedno pa menijo, da je manjše tveganje za vse necepljene cepiti se, kot pa tvegati morebiten težek potek bolezni. Ker to zimo je treba še "pregurat".
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
| Objavljeno: Ned Sep 26, 2021 2:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Situacija v Izraelu in VB kaže vsaj na troje:
- to, da bo s cepivi dosežena kolektivna imunost je samo še mit,
- cepiva po nekaj mesecih postanejo samo še žegnana voda in potrebna bodo nenehna poživitvena cepljenja,
- to, da daš vsa jajca v eno vrečo in poleg cepiv ne razvijaš n.pr. še zdravil je lahko samo zelo velika strateška napaka ali pa enostavno namenska napaka.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lipa
Član
Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 4.14
Kraj: Lipa Beltinci
|
| Objavljeno: Ned Sep 26, 2021 8:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
Glej, jaz živim blizu pokopališča. tu je veliko pokopanih. Situacija kaže na vsaj troje:
Vsi ti pokopani so jedli kruh, so pili vodo(nekateri tudi vino) in dihali zrak.
Torej, tega ne počnite.... 
_________________
Lep pozdrav!
Boris Z. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
| Objavljeno: Ned Sep 26, 2021 8:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sigi je napisal/a: |
| Angleži pa imajo kljub veliko okuženimi, majhno stopnjo umrljivosti, sploh majhno če primerjamo s prejšnjimi vali epidemije. Tu špekuliram, da morda zaradi kasnejšega masovnega precepljanja. |
Pri čemur zbrani statistični podatki UK vlade ne podpirajo trditve o učinkovitosti in varnosti cepiva 
http://probabilityandlaw.blogspot.com/2021/09/all-cause-mortality-rates-in-england.html
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
hudamravljica
Član
Pridružen-a: Tor 30 Nov 2010 23:22
Prispevkov: 821
Aktiv.: 5.04
Kraj: LUCIJA
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sigi
Član
Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 199
Aktiv.: 1.68
Kraj: Kamnik
|
| Objavljeno: Ned Sep 26, 2021 10:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ok, ampak če primerjam krivulji dnevno na novo okuženih ter smrti, bi rekel da je v zadnjem valu mnogo manj smrti. Zdaj kakšen je način zbiranja in vrednotenja podatkov ne vem, akrobacije s statistiko... tu sem pa prešvoh da bi ocenjeval izračune. Ampak po grafih sodeč mi zgleda da cepivo kar dobro deluje. Vir: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Je pa kar hud ta zadnji val v UK, sploh glede na precepljenost. Približno enako kot pri nas, le da je pri njih krivulja v porastu 
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
44.83 KB |
| Pogledana: |
1 krat |
|
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
42.66 KB |
| Pogledana: |
2 krat |
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3174
Aktiv.: 14.25
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Pon Sep 27, 2021 10:39 am Naslov sporočila: |
|
|
| Pri pogoju PCT je kaj takega pričakovano. Cepljeni se testirajo samo v primeru (hujših) simptomov - testira se večinoma dejansko bolne, necepljeni pa se redno testirajo - večinoma zdravi.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roby
Član
Pridružen-a: Tor 12 Avg 2003 15:29
Prispevkov: 233
Aktiv.: 1.05
|
| Objavljeno: Pon Sep 27, 2021 12:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Proteus je napisal/a: |
Argumenti, da so cepiva uspešna, postajajo iz dneva v dan bolj ironični. Od začetnega "wunderbar" navdušenja ostaja samo še argument da ščitijo pred hujšim potekom bolezni.
Ampak na koncu, ko vse sešteješ, pa je kljub temu več mrtvih tistih, ki so cepljeni
|
Vzemimo hipotetični primer, ki "mogoče" ni daleč od resnice:
Imamo 100 ljudi, 99 je cepljenih 1 ni.
Umreta 2 cepljena in 1 necepljen.
Nasprotnik cepljenja govori: Cepivo ne deluje. Še enkrat več je mrtvih tistih ki so cepljeni.
Zagovornik cepljenja govori: Če se ne cepiš 100% umreš.
Kapiš?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
| Objavljeno: Pon Sep 27, 2021 12:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
Žvižgač iz ameriške vojske:
https://americasfrontlinedoctors.org/wp-content/uploads/2021/09/AFFIDAVIT_OF_LTC2_Long.pdf
Podpolkovnica Theresa Long MD, ki je vodja letalske kirurgije v Fort Ruckerju in je odgovorna za zdravstveno varnost letalskih posadk je podala strokovno mnenje da je potrebno letalske posadke, ki so prejele cepivo izključiti iz letenja, dokler se ne opravi pregled srčno-žilnega sistema z magnetno resonanco, da bi se izključili življenjsko nevarni neželeni stranski učinki cepiv.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sigi
Član
Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 199
Aktiv.: 1.68
Kraj: Kamnik
|
| Objavljeno: Pon Sep 27, 2021 5:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Lej, lepo da se trudiš poiskati podatke s strani cepilnega skeptika. Osebno se mi zdi to koristno, ker je to vsaj neka protiutež trenutnemu covid enoumju. Ampak imam pomisleke:
-če je v katerikoli državi na 100K več mrtvih cepljenih kot pa necepljenih, prvo pomislim da je morda med cepljenimi več oseb z oslabljenim zdravjem, ti se verjetno z manj pomisleki odločijo za cepljenje (sam bi tudi tako razmišljal). Zato je v skupini cepljenih več takih bolehnih ljudi kot v skupini necepljenih. In ti ljudje imajo tudi če odmisliš kovid ter cepljenje višjo umrljivist. Ali tvoji podatki to upoštevajo?
Pa tvoje poročilo iz UK ni najnovejše (za 36 teden), poročilo se izdaja tedensko, zadnje je za teden 38. Kje najdem podatek, da je "Pri posameznikih, starih od 40 do 79 let je stopnja pozitivnega testa na COVID-19 pri cepljenih posameznikih višja kot pri necepljenih.". A je to normiran podatek ali absolutna številka?
Pri vrednotenju podatkov imam stalen problem, da mediji (in nekateri avtorji raziskav) za potrjevanje svojev "resnice" veliki meri uporabljajo Murphyjev zakon statistike:
"Z zadostno količino podatkov ter z uporabo statističnih metod je mogoče dokazati karkoli"
Pa prevečkrat tudi brez pravega konteksta. Zato je potrebna previdnost pri delanju prehitrih zaključkov.
Roby: ja, bravo, točno to.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
| Objavljeno: Pon Sep 27, 2021 6:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Sigi je napisal/a: |
| Pri vrednotenju podatkov imam stalen problem, da mediji (in nekateri avtorji raziskav) za potrjevanje svojev "resnice" veliki meri uporabljajo Murphyjev zakon statistike. |
To se zgodi v trenutku, ko znanost prestopi mejo med znanostjo in religijo.
Ko uvedeš inkvizicijo za vse, ki kakorkoli podvomijo v cepiva in pribiješ na križ celo izsledke priznanih profesorjev, potem je logično, da se začne bitka za interpretacijo, se strinjam, zelo slabih uradnih podatkov.
Ker so ti podatki vse kar je še ostalo na pogorišču inkvizicije.
Da bi kdo delal dodatne preiskave in ovrgel ali pa potrdil navedbe heretikov, pa očitno ne bomo dočakali. Kar pa samo po sebi tudi da dodatno težo heretikom.
Kljub cenzuri pa vsak dan pride v javnost kaj novega n.pr. izsledki Inštituta Paula Ehrlicha: https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads/DE/newsroom/dossiers/sicherheitsberichte/sicherheitsbericht-27-12-bis-31-08-21.pdf?__blob=publicationFile&v=5
... in NIJZ bo še vedno govoril o koristih cepljenja otrok, pa čeprav jih bo več v bolnici zaradi cepljenja kot pa zaradi C19, samo da naše statistike tega ne bodo pokazale.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Krampus
Član
Pridružen-a: Pon 08 Sep 2008 13:07
Prispevkov: 1826
Aktiv.: 9.61
|
| Objavljeno: Pon Sep 27, 2021 7:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Proteus, ali na vsakem forumu mešaš tisto kar pride iz zadnjega dela?
_________________
Nisem ravno najbolj pameten na svetu, tu in tam pa imam kakšno idejo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Silvo
Moderator
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14555
Aktiv.: 65.33
Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
| Objavljeno: Pon Sep 27, 2021 8:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Krampus je napisal/a: |
| Proteus, ali na vsakem forumu mešaš tisto kar pride iz zadnjega dela? |
Ttrohin svetovalec ?.... 
_________________
lp
Silvo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Proteus
Član
Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1786
Aktiv.: 8.02
|
| Objavljeno: Pon Sep 27, 2021 8:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Krampus je napisal/a: |
| Proteus, ali na vsakem forumu mešaš tisto kar pride iz zadnjega dela? |
Pišem pač tam, kjer ni cenzure.
Me pa veseli, da si v mojem pisanju našel tisto, kar ti je najljubše.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 69 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
