 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.65 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pon Nov 01, 2021 10:53 am Naslov sporočila: |
|
|
Kot so že predhodniki napisali: varovalka ščiti vodnike. Minimalni presek se torej določi glede na varovalko (pri večjih dolžinah tudi glede na padec napetosti)
Sodeč po tabeli je 1.5mm2 dovolj za 16A.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Pon Nov 01, 2021 12:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Moram malo korigirati, ker je varovalka odvisna od zdržnega toka vodnika, ta pa od načina polaganja, temperature okolice in števila paralelno položenih kablov.
Za bakrene preseke 1,5 mm2 in s PVC izolacijo in enofazne tokokroge, velja po standardu SIST EN 60364-5-52:
- za načine polaganja A1, A2 in B2 so zdržni toki od 13 do 15,5 A in maksimalna jakost inštalacijskega odklopnika 13 A (za varovalke s taljivo žičko pa 10 A)
- za načine polaganja B1 in C sta zdržna toka 17 oz. 19,5 A in je lahko jakost inštalacijskih odklopnikov tudi 16 A.
Pa še kaj oznake načinov polaganja pomenijo:
- A1 - izolirani vodniki v cevi ali večžilni kabel neposredno v toplotno izolirani steni (npr. knauf stene), izolirani vodniki v okrasnih letvah, v kovinskih profilih oz. vratnih in okenskih okvirjih,
- A2 - večžilni kabel v cevi v toplotno izolirani steni,
- B1 - izolirani vodniki v cevi v zidu, ali parapetnem kanalu ali v cevi v odprtem oz. prezračevanim kanalu itd.
- B2 - večžilni kabli v cevi v zidu ali parapetnem kanalu ali na leseni steni z odmikom itd.
- C - izoliran vodniki ali večžilni kabli neposredno v ometu
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Pon Nov 01, 2021 4:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
H20 je napisal/a: |
ali bi zdržal 1.5 kabel za 2kw na svoji varovalki-fid |
Če imaš luč in vtičnico skupaj na istem kablu 1,5mm2, potem daj v ta tokokrog zaščitni avtomat 10A.
Še vedno imaš na vtičnici na razpolag 2,3 kW, kar je praktično dovolj za vse stvari, ki jih priključuješ v kopalnici.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Pon Nov 01, 2021 4:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
bostjang je napisal/a: |
Sodeč po tabeli je 1.5mm2 dovolj za 16A. |
K temu moraš dodati še faktor polaganja, kar je napisal kvarkel in tudi dejstvo, da lahko 16A zaščitni avtomat kar nekaj časa dopušča tudi večje tokove n.pr. v primeru preobremenitve, brez da bi takoj izklopil.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
H20 Član

Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44 Prispevkov: 220 Aktiv.: 3.87 Kraj: Litija
|
Objavljeno: Pon Nov 01, 2021 11:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
samo da malo popravim tole zmešnjavo. namreč pišem o dveh različnih stvareh oziroma prostorih.
prva omenjena zadeva je v hiši, od istega kzs-a grejo 2.5mm2 žice na podstrešje do vtičnice, ki bo malo v uporabi. in od istega kzs-a iz razdelilne omarice grejo še dodatne 1.5 mm2 žice do podstrešja samo za luč, ki bo ravno tako malo v uporabi. ko bo čas, bom 16A zamenjal raje za 10A, ki bo čisto dovolj za občasno uporabo kakšno vrtalko ali fleksarco...
druga zadeva pa je v garaži. iz omarice v garaži bi potegnil kabel PPY 1.5mm2 do pomožnega wc-ja, kjer bi rad zmontiral grelec 2kw. bo pa samo ta grelec na avtomatski varovalki ali fid ali kzs C10A
hvala vsem za mnenja
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Tor Nov 02, 2021 12:53 am Naslov sporočila: |
|
|
H20 je napisal/a: |
druga zadeva pa je v garaži. iz omarice v garaži bi potegnil kabel PPY 1.5mm2 do pomožnega wc-ja, kjer bi rad zmontiral grelec 2kw. bo pa samo ta grelec na avtomatski varovalki ali fid ali kzs C10A |
Za grelec ne potrebuješ C karekteristike saj nima zagonskega toka, daj raje B10A in seveda obvezno tudi 30mA FID.
Ni pa to ravno rešitev v duhu dobre električarske prakse. Običajno se 1,5mm2 uporablja samo za razsvetljavo.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
H20 Član

Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44 Prispevkov: 220 Aktiv.: 3.87 Kraj: Litija
|
Objavljeno: Tor Nov 02, 2021 8:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
OK, hvala za nasvete.
v čem je pa razlika, če uporabiš fid+varovalko ali samo KZS? slednji ima 3 funkcije, potem naj bi bolje varovalo in še manj prostora zasede... kdaj en in kdaj drugo?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Sre Nov 03, 2021 11:35 am Naslov sporočila: |
|
|
Poglej.
FID stikalo ščiti samo pred previsoko napetostjo dotika. Na kratke stike in preobremenitve ne reagira, ker dela na principu vsote dovodnega in odvodnega toka. Torej, kolikor toka priteče po fazi, ga odteče po nuli in razlika je nič, ne glede ali gre za bremenski, kratkostični ali preobremenitveni tok. Če pa del toka odteče namesto po nuli, po zaščitnem vodniku, pa v FIDU ne bo več razlika nič ampak tolikšna, kolikršen del toka je odtekel po PE oz. zaščitnem vodniku. Torej to je FID stikalo.
KZS je kombinacija FID stikala in inštalacijskega odklopnika, zato odklaplja tako preobremenitvene in kratkostične toke, kot tudi pojav previsoke napetosti dotika. Običajno se KZS stikala uporabljajo za posamezne tokokroge, FID stikala pa generalno za celotno inštalacijo.
Inštalacijski odklopniki pa izklapljajo kratkostične in preobremenitvene toke skladno s svojo izklopno karakteristiko. Izklopne karakteristike so B, C in D. Za inštalacije, kjer ni pričakovati zagonskih tokov se uporabi B karakteristika (v bistvu so v stanovanjih priporočljivi za vse tokokroge), za priklop kakšnih elektromotorjev C karakteristika in za kašne še težje zagone D karakteristika.
Torej, če imaš FID stikalo, morajo za njim biti obvezno še inštalacijski odklopniki.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Sre Nov 03, 2021 1:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
H20 je napisal/a: |
OK, hvala za nasvete.
v čem je pa razlika, če uporabiš fid+varovalko ali samo KZS? |
V ceni, klasičen FID + n.pr. 10 odklopnikov je bistveno cenejše kot pa 10 x KZS.
KZS se običajno vgrajuje tam, kjer ni prostora za dodaten FID.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
H20 Član

Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44 Prispevkov: 220 Aktiv.: 3.87 Kraj: Litija
|
Objavljeno: Sre Nov 03, 2021 8:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
super razloženo..... in kaj si potem mislite o električarju, ki ti zmontira 25 kzs-ov? je to naredil za mojo dobrobit ali za njegovo....
v garaži potrebujem/imam 3x etimat C20A (3faze so rabili za strojne omete); 1x etimat B10A (za luič); 2x B16A (vtičnice in bojler) ....in zmontiram še FID 25A/0.03 4P (kot odklopnik in da varuje vse skupaj, ker imam vtičnice tudi zunaj pod nadstreškom in je občasno kaj vlažno) in je po predpisih?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lojzek Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00 Prispevkov: 3387 Aktiv.: 15.99
|
Objavljeno: Sre Nov 03, 2021 9:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
Lahko rečem da je 25 KZSov ziher preveč za bajto. A pa si gotov, da gre za KZS-e in ne za navadne odklopnike... Mislim, če poznaš razliko med njimi?..
Etimat + odklopniki oz. varovalke == OK. Samo KZS.-i - potrata
PS... Če res... Toliko KZSov ni ne za njegovo in ne za tvojo dobrobit. Enak učinek dosežeš ceneje. Izkaže pa se neznanje "štromarja". In v takem primeru je dobro podvomit tudi v izvedbo...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Sre Nov 03, 2021 10:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
H20 je napisal/a: |
...v garaži potrebujem/imam 3x etimat C20A (3faze so rabili za strojne omete); 1x etimat B10A (za luič); 2x B16A (vtičnice in bojler) ....in zmontiram še FID 25A/0.03 4P (kot odklopnik in da varuje vse skupaj, ker imam vtičnice tudi zunaj pod nadstreškom in je občasno kaj vlažno) in je po predpisih? |
3x etimat C20 A imaš verjetno za trifazno vtičnico. Priporočam ti, da ga zamenjaš s tripolnim etimatom C16 A (tako da hkrati izklopiš vse tri faze oz. se ti avtomatsko ob okvari v eni fazi odklopita tudi drugi dve). Ostalo je v redu, FID pa je lahko tudi kot glavno stikalo in hkrati nudi za celotno inštalacijo zaščito pred previsoko napetostjo dotika.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
H20 Član

Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44 Prispevkov: 220 Aktiv.: 3.87 Kraj: Litija
|
Objavljeno: Čet Nov 04, 2021 12:34 am Naslov sporočila: |
|
|
ja, potrebovali smo C20A za zagon stroja za omete, trifazno vtičnico....
navadni odklopniki nimajo N ampak samo L...
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
706.2 KB |
Pogledana: |
33 krat |

|
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.65 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Čet Nov 04, 2021 10:35 am Naslov sporočila: |
|
|
Ja, to so KZS-ji, napisan je tudi diferenčni tok. Cene ne dviga samo nabavna cena. V tem primeru ne moreš uporabiti običajne letve in je potrebno dovode povezati z žicami, kar terja dodaten čas. Tudi na izhodu omarice ne more biti letev za ničle.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
H20 Član

Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44 Prispevkov: 220 Aktiv.: 3.87 Kraj: Litija
|
Objavljeno: Čet Nov 04, 2021 7:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja sedaj kar je je. ko sva se dogovarjala nisem nič preverjal koliko stane v trgovini. mi je pa nesmiselno, da je kzs za led luči.....no saj mi je tudi nesmiselno, da sem vlekel PE žice za led luči, katere so sedaj večinoma vse iz PVCjai....
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 494 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|