www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Problem s KZSom
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 01, 2021 10:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot so že predhodniki napisali: varovalka ščiti vodnike. Minimalni presek se torej določi glede na varovalko (pri večjih dolžinah tudi glede na padec napetosti)
Sodeč po tabeli je 1.5mm2 dovolj za 16A.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 01, 2021 12:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Moram malo korigirati, ker je varovalka odvisna od zdržnega toka vodnika, ta pa od načina polaganja, temperature okolice in števila paralelno položenih kablov.
Za bakrene preseke 1,5 mm2 in s PVC izolacijo in enofazne tokokroge, velja po standardu SIST EN 60364-5-52:
- za načine polaganja A1, A2 in B2 so zdržni toki od 13 do 15,5 A in maksimalna jakost inštalacijskega odklopnika 13 A (za varovalke s taljivo žičko pa 10 A)
- za načine polaganja B1 in C sta zdržna toka 17 oz. 19,5 A in je lahko jakost inštalacijskih odklopnikov tudi 16 A.

Pa še kaj oznake načinov polaganja pomenijo:
- A1 - izolirani vodniki v cevi ali večžilni kabel neposredno v toplotno izolirani steni (npr. knauf stene), izolirani vodniki v okrasnih letvah, v kovinskih profilih oz. vratnih in okenskih okvirjih,
- A2 - večžilni kabel v cevi v toplotno izolirani steni,
- B1 - izolirani vodniki v cevi v zidu, ali parapetnem kanalu ali v cevi v odprtem oz. prezračevanim kanalu itd.
- B2 - večžilni kabli v cevi v zidu ali parapetnem kanalu ali na leseni steni z odmikom itd.
- C - izoliran vodniki ali večžilni kabli neposredno v ometu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 01, 2021 4:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

H20 je napisal/a:
ali bi zdržal 1.5 kabel za 2kw na svoji varovalki-fid

Če imaš luč in vtičnico skupaj na istem kablu 1,5mm2, potem daj v ta tokokrog zaščitni avtomat 10A.
Še vedno imaš na vtičnici na razpolag 2,3 kW, kar je praktično dovolj za vse stvari, ki jih priključuješ v kopalnici.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 01, 2021 4:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Sodeč po tabeli je 1.5mm2 dovolj za 16A.

K temu moraš dodati še faktor polaganja, kar je napisal kvarkel in tudi dejstvo, da lahko 16A zaščitni avtomat kar nekaj časa dopušča tudi večje tokove n.pr. v primeru preobremenitve, brez da bi takoj izklopil.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 220
Aktiv.: 3.87
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 01, 2021 11:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

samo da malo popravim tole zmešnjavo. namreč pišem o dveh različnih stvareh oziroma prostorih.
prva omenjena zadeva je v hiši, od istega kzs-a grejo 2.5mm2 žice na podstrešje do vtičnice, ki bo malo v uporabi. in od istega kzs-a iz razdelilne omarice grejo še dodatne 1.5 mm2 žice do podstrešja samo za luč, ki bo ravno tako malo v uporabi. ko bo čas, bom 16A zamenjal raje za 10A, ki bo čisto dovolj za občasno uporabo kakšno vrtalko ali fleksarco...

druga zadeva pa je v garaži. iz omarice v garaži bi potegnil kabel PPY 1.5mm2 do pomožnega wc-ja, kjer bi rad zmontiral grelec 2kw. bo pa samo ta grelec na avtomatski varovalki ali fid ali kzs C10A

hvala vsem za mnenja
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 02, 2021 12:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

H20 je napisal/a:
druga zadeva pa je v garaži. iz omarice v garaži bi potegnil kabel PPY 1.5mm2 do pomožnega wc-ja, kjer bi rad zmontiral grelec 2kw. bo pa samo ta grelec na avtomatski varovalki ali fid ali kzs C10A

Za grelec ne potrebuješ C karekteristike saj nima zagonskega toka, daj raje B10A in seveda obvezno tudi 30mA FID.
Ni pa to ravno rešitev v duhu dobre električarske prakse. Običajno se 1,5mm2 uporablja samo za razsvetljavo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 220
Aktiv.: 3.87
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 02, 2021 8:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

OK, hvala za nasvete.
v čem je pa razlika, če uporabiš fid+varovalko ali samo KZS? slednji ima 3 funkcije, potem naj bi bolje varovalo in še manj prostora zasede... kdaj en in kdaj drugo?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2021 11:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poglej.
FID stikalo ščiti samo pred previsoko napetostjo dotika. Na kratke stike in preobremenitve ne reagira, ker dela na principu vsote dovodnega in odvodnega toka. Torej, kolikor toka priteče po fazi, ga odteče po nuli in razlika je nič, ne glede ali gre za bremenski, kratkostični ali preobremenitveni tok. Če pa del toka odteče namesto po nuli, po zaščitnem vodniku, pa v FIDU ne bo več razlika nič ampak tolikšna, kolikršen del toka je odtekel po PE oz. zaščitnem vodniku. Torej to je FID stikalo.
KZS je kombinacija FID stikala in inštalacijskega odklopnika, zato odklaplja tako preobremenitvene in kratkostične toke, kot tudi pojav previsoke napetosti dotika. Običajno se KZS stikala uporabljajo za posamezne tokokroge, FID stikala pa generalno za celotno inštalacijo.
Inštalacijski odklopniki pa izklapljajo kratkostične in preobremenitvene toke skladno s svojo izklopno karakteristiko. Izklopne karakteristike so B, C in D. Za inštalacije, kjer ni pričakovati zagonskih tokov se uporabi B karakteristika (v bistvu so v stanovanjih priporočljivi za vse tokokroge), za priklop kakšnih elektromotorjev C karakteristika in za kašne še težje zagone D karakteristika.

Torej, če imaš FID stikalo, morajo za njim biti obvezno še inštalacijski odklopniki.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2021 1:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

H20 je napisal/a:
OK, hvala za nasvete.
v čem je pa razlika, če uporabiš fid+varovalko ali samo KZS?

V ceni, klasičen FID + n.pr. 10 odklopnikov je bistveno cenejše kot pa 10 x KZS.

KZS se običajno vgrajuje tam, kjer ni prostora za dodaten FID.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 220
Aktiv.: 3.87
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2021 8:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

super razloženo..... in kaj si potem mislite o električarju, ki ti zmontira 25 kzs-ov? je to naredil za mojo dobrobit ali za njegovo....

v garaži potrebujem/imam 3x etimat C20A (3faze so rabili za strojne omete); 1x etimat B10A (za luič); 2x B16A (vtičnice in bojler) ....in zmontiram še FID 25A/0.03 4P (kot odklopnik in da varuje vse skupaj, ker imam vtičnice tudi zunaj pod nadstreškom in je občasno kaj vlažno) in je po predpisih?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2021 9:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko rečem da je 25 KZSov ziher preveč za bajto. A pa si gotov, da gre za KZS-e in ne za navadne odklopnike... Mislim, če poznaš razliko med njimi?..

Etimat + odklopniki oz. varovalke == OK. Samo KZS.-i - potrata

PS... Če res... Toliko KZSov ni ne za njegovo in ne za tvojo dobrobit. Enak učinek dosežeš ceneje. Izkaže pa se neznanje "štromarja". In v takem primeru je dobro podvomit tudi v izvedbo...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2021 10:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

H20 je napisal/a:
...v garaži potrebujem/imam 3x etimat C20A (3faze so rabili za strojne omete); 1x etimat B10A (za luič); 2x B16A (vtičnice in bojler) ....in zmontiram še FID 25A/0.03 4P (kot odklopnik in da varuje vse skupaj, ker imam vtičnice tudi zunaj pod nadstreškom in je občasno kaj vlažno) in je po predpisih?

3x etimat C20 A imaš verjetno za trifazno vtičnico. Priporočam ti, da ga zamenjaš s tripolnim etimatom C16 A (tako da hkrati izklopiš vse tri faze oz. se ti avtomatsko ob okvari v eni fazi odklopita tudi drugi dve). Ostalo je v redu, FID pa je lahko tudi kot glavno stikalo in hkrati nudi za celotno inštalacijo zaščito pred previsoko napetostjo dotika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 220
Aktiv.: 3.87
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 12:34 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ja, potrebovali smo C20A za zagon stroja za omete, trifazno vtičnico....

navadni odklopniki nimajo N ampak samo L...



20211015_212139.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  706.2 KB
 Pogledana:  33 krat

20211015_212139.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 10:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, to so KZS-ji, napisan je tudi diferenčni tok. Cene ne dviga samo nabavna cena. V tem primeru ne moreš uporabiti običajne letve in je potrebno dovode povezati z žicami, kar terja dodaten čas. Tudi na izhodu omarice ne more biti letev za ničle.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
H20
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Okt 2020 18:44
Prispevkov: 220
Aktiv.: 3.87
Kraj: Litija

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 04, 2021 7:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja sedaj kar je je. ko sva se dogovarjala nisem nič preverjal koliko stane v trgovini. mi je pa nesmiselno, da je kzs za led luči.....no saj mi je tudi nesmiselno, da sem vlekel PE žice za led luči, katere so sedaj večinoma vse iz PVCjai....
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 3 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group