|
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Brusli Član
Pridružen-a: Tor 24 Nov 2020 12:10 Prispevkov: 141 Aktiv.: 3.41 Kraj: Hrastnik
|
Objavljeno: Sob Feb 19, 2022 3:11 pm Naslov sporočila: Oddajanje na ISM pasovih - Kako je z zakonodajo pri nas? |
|
|
Živjo.
Me lahko nekdo napoti v pravo smer glede tega? Slišal sem, da za oddajanje na ISM pasovih (433 MHz ter 868 MHz za EU) ni treba imeti posebne license. Spravljam se v izdelavo oddajnika s pomočjo Arduino, pa me vseeno zanima kako je z omejitvami pri nas glede oddajanja (npr. maksimalna dovoljena moč, čas oddajanja, ostale omejitve). Imam namen izdelati nek oddajnik, ki bo v uporabi na oddaljeni lokaciji, pa ne želim prekršiti kakšnih predpisov. Na ebay-u sem kupil nekaj tistih 433 MHz modulčkov, ki se jih lahko le vklaplja in izklaplja. Se pravi, da bo podatke treba lastnoročno zakodirati v sekvenco pulzov oz. vklopov ter izklopov oddajnika oz. prisotnosti ter odsotnosti signala (podobno kot morzejeva abeceda). Se pravi, da bom potreboval software-ski enkoder in pri sprejemniku še dekoder. Takšni vrsti kodiranja, kjer se oddajnik le vklaplja in izklaplja, se angl. reče "amplitude shift keying - on off keying" oz. s kratico ASK-OOK.
Ljubiteljsko sem se spravil v izdelavo vrstične kode "Differential Manchester", pa sem kasneje nekje prebral, da naj bi v EU bila omejitev, kjer je takšnim oddajnikom (OOK) dovoljeno oddajanje le s signali, ki so v povprečju vklopljeni maks. 10% časa oddajanja. Ker če bo to res držalo, potem (Differential) Manchester sploh ne pride v poštev, saj je oddajnik v povprečju prižgan 50% svojega časa. Podobno bo pri PWM kodi ta čas enak 33%. V poštev bi verjetno prišlo le kakšno PPM (pulse position modulation) kodiranje, kjer oddajnik oddaja le kratke pulze, podatki pa so zakodirani v časovnih presledkih med pulzi.
Mogoče ima kdo kaj več informacij o tem?
Hvala, lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bostjang Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3172 Aktiv.: 14.25 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sob Feb 19, 2022 4:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kolikor vem, se teh 10 % ne nanaša na linijsko kodo, temveč na daljše časovno obdobje. Torej od začetka do konca paketa se šteje kot oddajanje in ne posamezni pulzi. Enostavno zato, da v istem okolju pride še kdo drug do besede oz. svojega trenutka v etru. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mosqito Član
Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22 Prispevkov: 3234 Aktiv.: 33.10
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
mujo Član
Pridružen-a: Ned 02 Jan 2005 19:24 Prispevkov: 722 Aktiv.: 3.24 Kraj: MB
|
Objavljeno: Sob Feb 19, 2022 11:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na obeh bandih je pravilo, da je potrebno biti pošten in pustiti drugim do besede - to je duty cycle. Tipično se duty cycle upošteva v intervalu ene ure (v eni urni lahko oddajaš 0,1 -> 10% časa). Če pa imaš "listen before talk" pa lahko tudi več.
OOK je seveda možno uporabljati. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Iztok_S Član
Pridružen-a: Sre 13 Apr 2016 10:06 Prispevkov: 423 Aktiv.: 4.34 Kraj: Ljubljana, Trzin
|
Objavljeno: Ned Feb 20, 2022 10:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Če popolnoma poenostavim vse omejitve pridemo do naslednje časovne omejitve glede oddajanja.
Čas na oddaji ne sme presegati:
pri ≤0,1% duty cycle max 3,6 sek/h
pri ≤1,0% duty cycle max 36 sek/h
pri ≤10 % duty cycle max 6 min/h
Duty cycle od 10,1% do 100% se šteje kot 100%!
Duty cycle ≤10% ne pomeni, da si na oddaji lahko 6 minut skupaj enkrat na vsako uro. Obstaja tudi časovna omejitev posameznega časa oddajanja, ki pa ne sme presegati 16 sekund. Tako je bilo to omejeno do izdaje zadnjega standarda sedaj pa mislim, da so tudi to zaostrili.
Vedeti moraš, da se duty cycle v kolikor ne uporabljaš LBT meri na približno enakomerne intervale! Na primer ne smeš pričeti z oddajanjem takoj po pavzi, ki je krajša od časa oddajanja! To se namreč šteje za isto oddajo v skupnem času obeh oddaj in pavze med njima.
Da lahko uporabiš določen recimo temu za oddajanje ugodnejši duty cycle moraš izpolnjevati tudi omejitev pasovne širine. Za Narow Band je pasovna širina omejena na 25kHz. Sedaj celo na 12,5kHz v določenih primerih.
Na ISM bandu amaterji sedaj praktično ne smejo več daljinsko upravljati igrač ali stroja, ker pri tem ne moreš nadzirati duty cycla in ga v praksi presežeš že po prvih 16 sekundah oddajanja.
Stroj ali igračo lahko sedaj na ISM bandu upravljaš samo, če uporabljaš ozkopasovni prenos, se z oddajno močjo držiš omejitev, uporabiš LBT (Listen Before Talk) in FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum) s tem da na posameznem kanalu ne kršiš omejitve Duty Cycla.
Tak modul smo razvili, vendar imamo sedaj problem z oscilatorji, ker so zelo natančne in cenovno sprejemljive prenehali izdelovati ob sedanji krizi s čipi.
Z ISM bandom se ukvarjam poklicno že od začetka devetdesetih let. V tem času so se zadeve tako zelo zaostrile, da za določene produke sploh ni bilo več možno ustrezati istočasno predpisom za ISM in na drugi strani za varnost strojev. Prav te dni smo v končni fazi razvoja modula, ki ustreza najnovejšemu lani dopolnjenem standardu ISM in obenem zahtevam za upravljanje strojev. Lani je bila tudi za daljinsko vodene stroje izdana nova uredba pri kateri sem tudi aktivno sodeloval. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mucek Član
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5333 Aktiv.: 24.73 Kraj: Domzale
|
Objavljeno: Ned Feb 20, 2022 4:46 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za izcrpen in poucen odgovor!
Ravno iscem ene primerne module za neko logiranje delovnih strojev in sem (spet) prisel do DIGI 868LP, ki imajo vse potrebno (frequency hopping, AES itd.), zal tudi konkretno ceno Tako da hitro dobite tiste oscilatorje ...
Lp, G _________________ ...lahko pa se tudi motim ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mujo Član
Pridružen-a: Ned 02 Jan 2005 19:24 Prispevkov: 722 Aktiv.: 3.24 Kraj: MB
|
Objavljeno: Ned Feb 20, 2022 10:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Iztok_S, super napisano.
Samo še vprašanje - ali so vam kjer dejansko merili duty cycle ali zaupajo definiciji proizvajalca?
Mi smo do sedaj vedno samo napisali, da ustrezamo predpisanemu duty cyclu (v realnosti tudi drži).
mucek, kaj pa bluetooth (5.x z coded phy)? Domet je soliden, vse je implementirano, samo vštekaš in dela. Certificiranje (v kolikor je potrebno) je trivialno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mucek Član
Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47 Prispevkov: 5333 Aktiv.: 24.73 Kraj: Domzale
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Brusli Član
Pridružen-a: Tor 24 Nov 2020 12:10 Prispevkov: 141 Aktiv.: 3.41 Kraj: Hrastnik
|
Objavljeno: Pon Feb 21, 2022 10:39 am Naslov sporočila: |
|
|
Super! Hvala vsem za obsežne razlage.
Se pravi, če sem zadevo pravilno razumel, ni panike katero linijsko kodo uporabim pri oddajanju. Važno je samo, da v eni uri kumulativno ne oddajam signala dlje časa, kot ga predpisuje tisti duty cycle (10%, 6 minut na uro), ena oddaja ne sme trajati dlje od 16s, maks. oddajna moč pa je 10 mW.
Tukaj menim, da ne bo težav, saj bom oddajal po maks. 1 sekundo vsakih 5 ali 10 minut.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 67 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|