www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Oddajanje na ISM pasovih - Kako je z zakonodajo pri nas?

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Brusli
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Nov 2020 12:10
Prispevkov: 139
Aktiv.: 3.42
Kraj: Hrastnik

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 19, 2022 3:11 pm    Naslov sporočila:  Oddajanje na ISM pasovih - Kako je z zakonodajo pri nas? Odgovori s citatom

Živjo.

Me lahko nekdo napoti v pravo smer glede tega? Slišal sem, da za oddajanje na ISM pasovih (433 MHz ter 868 MHz za EU) ni treba imeti posebne license. Spravljam se v izdelavo oddajnika s pomočjo Arduino, pa me vseeno zanima kako je z omejitvami pri nas glede oddajanja (npr. maksimalna dovoljena moč, čas oddajanja, ostale omejitve). Imam namen izdelati nek oddajnik, ki bo v uporabi na oddaljeni lokaciji, pa ne želim prekršiti kakšnih predpisov. Na ebay-u sem kupil nekaj tistih 433 MHz modulčkov, ki se jih lahko le vklaplja in izklaplja. Se pravi, da bo podatke treba lastnoročno zakodirati v sekvenco pulzov oz. vklopov ter izklopov oddajnika oz. prisotnosti ter odsotnosti signala (podobno kot morzejeva abeceda). Se pravi, da bom potreboval software-ski enkoder in pri sprejemniku še dekoder. Takšni vrsti kodiranja, kjer se oddajnik le vklaplja in izklaplja, se angl. reče "amplitude shift keying - on off keying" oz. s kratico ASK-OOK.

Ljubiteljsko sem se spravil v izdelavo vrstične kode "Differential Manchester", pa sem kasneje nekje prebral, da naj bi v EU bila omejitev, kjer je takšnim oddajnikom (OOK) dovoljeno oddajanje le s signali, ki so v povprečju vklopljeni maks. 10% časa oddajanja. Ker če bo to res držalo, potem (Differential) Manchester sploh ne pride v poštev, saj je oddajnik v povprečju prižgan 50% svojega časa. Podobno bo pri PWM kodi ta čas enak 33%. V poštev bi verjetno prišlo le kakšno PPM (pulse position modulation) kodiranje, kjer oddajnik oddaja le kratke pulze, podatki pa so zakodirani v časovnih presledkih med pulzi.

Mogoče ima kdo kaj več informacij o tem?

Hvala, lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3158
Aktiv.: 14.23
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 19, 2022 4:45 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kolikor vem, se teh 10 % ne nanaša na linijsko kodo, temveč na daljše časovno obdobje. Torej od začetka do konca paketa se šteje kot oddajanje in ne posamezni pulzi. Enostavno zato, da v istem okolju pride še kdo drug do besede oz. svojega trenutka v etru.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3222
Aktiv.: 33.19

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 19, 2022 4:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

CEPT REC 70/03
https://docdb.cept.org/download/25c41779-cd6e/Rec7003e.pdf

stran 8: g1, g2, g3

Pregled celotnega spektra (z navedbo posameznih direktiv): ECA table
https://efis.cept.org/sitecontent.jsp?sitecontent=ecatable

_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mujo
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Jan 2005 19:24
Prispevkov: 722
Aktiv.: 3.25
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 19, 2022 11:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na obeh bandih je pravilo, da je potrebno biti pošten in pustiti drugim do besede - to je duty cycle. Tipično se duty cycle upošteva v intervalu ene ure (v eni urni lahko oddajaš 0,1 -> 10% časa). Če pa imaš "listen before talk" pa lahko tudi več.
OOK je seveda možno uporabljati.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Iztok_S
Član
Član



Pridružen-a: Sre 13 Apr 2016 10:06
Prispevkov: 417
Aktiv.: 4.30
Kraj: Ljubljana, Trzin

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 20, 2022 10:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če popolnoma poenostavim vse omejitve pridemo do naslednje časovne omejitve glede oddajanja.

Čas na oddaji ne sme presegati:
pri ≤0,1% duty cycle max 3,6 sek/h
pri ≤1,0% duty cycle max 36 sek/h
pri ≤10 % duty cycle max 6 min/h
Duty cycle od 10,1% do 100% se šteje kot 100%!

Duty cycle ≤10% ne pomeni, da si na oddaji lahko 6 minut skupaj enkrat na vsako uro. Obstaja tudi časovna omejitev posameznega časa oddajanja, ki pa ne sme presegati 16 sekund. Tako je bilo to omejeno do izdaje zadnjega standarda sedaj pa mislim, da so tudi to zaostrili.

Vedeti moraš, da se duty cycle v kolikor ne uporabljaš LBT meri na približno enakomerne intervale! Na primer ne smeš pričeti z oddajanjem takoj po pavzi, ki je krajša od časa oddajanja! To se namreč šteje za isto oddajo v skupnem času obeh oddaj in pavze med njima.

Da lahko uporabiš določen recimo temu za oddajanje ugodnejši duty cycle moraš izpolnjevati tudi omejitev pasovne širine. Za Narow Band je pasovna širina omejena na 25kHz. Sedaj celo na 12,5kHz v določenih primerih.

Na ISM bandu amaterji sedaj praktično ne smejo več daljinsko upravljati igrač ali stroja, ker pri tem ne moreš nadzirati duty cycla in ga v praksi presežeš že po prvih 16 sekundah oddajanja.

Stroj ali igračo lahko sedaj na ISM bandu upravljaš samo, če uporabljaš ozkopasovni prenos, se z oddajno močjo držiš omejitev, uporabiš LBT (Listen Before Talk) in FHSS (Frequency Hopping Spread Spectrum) s tem da na posameznem kanalu ne kršiš omejitve Duty Cycla.

Tak modul smo razvili, vendar imamo sedaj problem z oscilatorji, ker so zelo natančne in cenovno sprejemljive prenehali izdelovati ob sedanji krizi s čipi.
Z ISM bandom se ukvarjam poklicno že od začetka devetdesetih let. V tem času so se zadeve tako zelo zaostrile, da za določene produke sploh ni bilo več možno ustrezati istočasno predpisom za ISM in na drugi strani za varnost strojev. Prav te dni smo v končni fazi razvoja modula, ki ustreza najnovejšemu lani dopolnjenem standardu ISM in obenem zahtevam za upravljanje strojev. Lani je bila tudi za daljinsko vodene stroje izdana nova uredba pri kateri sem tudi aktivno sodeloval.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 20, 2022 4:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za izcrpen in poucen odgovor!
Ravno iscem ene primerne module za neko logiranje delovnih strojev in sem (spet) prisel do DIGI 868LP, ki imajo vse potrebno (frequency hopping, AES itd.), zal tudi konkretno ceno Wink Tako da hitro dobite tiste oscilatorje ... Very Happy

Lp, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mujo
Član
Član



Pridružen-a: Ned 02 Jan 2005 19:24
Prispevkov: 722
Aktiv.: 3.25
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 20, 2022 10:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iztok_S, super napisano.
Samo še vprašanje - ali so vam kjer dejansko merili duty cycle ali zaupajo definiciji proizvajalca?
Mi smo do sedaj vedno samo napisali, da ustrezamo predpisanemu duty cyclu (v realnosti tudi drži).

mucek, kaj pa bluetooth (5.x z coded phy)? Domet je soliden, vse je implementirano, samo vštekaš in dela. Certificiranje (v kolikor je potrebno) je trivialno.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 21, 2022 10:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://www.digi.com/products/embedded-systems/digi-xbee/rf-modules/sub-1-ghz-rf-modules/digi-xbee-sx-868

O temle modulu sem govoril ...

Bluetooth žal ne pride v poštev zaradi previsoke frekvence in s tem povezanih težav ...

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Brusli
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Nov 2020 12:10
Prispevkov: 139
Aktiv.: 3.42
Kraj: Hrastnik

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 21, 2022 10:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Super! Hvala vsem za obsežne razlage.

Se pravi, če sem zadevo pravilno razumel, ni panike katero linijsko kodo uporabim pri oddajanju. Važno je samo, da v eni uri kumulativno ne oddajam signala dlje časa, kot ga predpisuje tisti duty cycle (10%, 6 minut na uro), ena oddaja ne sme trajati dlje od 16s, maks. oddajna moč pa je 10 mW.

Tukaj menim, da ne bo težav, saj bom oddajal po maks. 1 sekundo vsakih 5 ali 10 minut.

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group