www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Polnjenje akumulatorja z polnilcem + sonce
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 318
Aktiv.: 1.98
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 22, 2022 8:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

In kako naj elektro neizobražen potem ve, kaj je prav?
Iztok bi dal v smeti vse, razen MPPT, jozkoc pa se sprašuje zakaj bi sploh rabil PWM, kaj šele MPPT, ker LM339 je tisto pravo...


Še več, kitajci so na vse PWM regulatorje napisali "MPPT". In očitno se še kar prodajajo, glede na to da je večina takih. MPPT regulatorje pa prodajajo kot "real MPPT" ali nekaj v temu smislu. No, saj pri nas je bolj ali manj enako. Nepoznavalec lahko ugotovi razliko samo po nekajkratni razliki v ceni...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 276
Aktiv.: 1.82
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 22, 2022 9:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Malo sem prebral na netu o MPPT in kakor razumem naprava dinamično prilagaja upornost bremena na notranjo upornost generatorja DC izvora (sončnih celic) da je prilagoditev čim boljša in s tem izgube manjše, oziroma po domače povedano za lažje razumevanje je to aktivni "DC transformator" za prilagajanje notranje upornosti akumulatorja na notranjo upornost sončnih celic.

V takšnem primeru je sigurno MPPT bolši od PWM, cenovno pa ne vem, Think da ni slučajno bolj ugodno kakšna plošča sončnih celic več + PWM kakor pa dragi MPPT, seveda če ni stiske s prostorom za sončne celice, drugo je seveda za avtodome in jadrnice, ampak takšnim ponavadi denar ni problem. Very Happy

Tretjic, LM339 je bilo mišljeno kot hobi domača varianta za tiste ki nočejo vložiti preveč denarja v drage PWM in še dražje MPPT regulatorje in zadovolji tistim skromnim potrebam ki jih potrebujejo. Moj predlog je bil namenjen takšnim kot je IHAMBRO123 ki polni akumulator 55Ah.

Vse je relativno, glede na zmožnosti, potrebam in mogoče še kaj. Rolling Eyes

_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1265
Aktiv.: 7.99
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 23, 2022 8:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Delovanje MPPT izgleda takole. V regulator vgrajen stikalni napajalnik stalno malo spreminja delovno točko, to je tok in napetost panela, da s tem išče maksimum moči.
Panela sta dva, od firme Solarfam, 130W vsak, monokristalna, črna, z visokim izkoristkom (to je pisalo v reklami).
Potem mi je enega stolkla burja. Kupil sem drugega, od firme Victron, 175W, pa še en enak MPPT regulator. Sedaj je možna neposredna primerjava obeh panelov. Razmerje površine je 1,35, razmerje dejanske moči, s katero polnita akumulator pa je 1,5, torej victron s 35% večjo površino da 50% večjo moč.



Screenshot_20210818-144222.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  101.17 KB
 Pogledana:  3 krat

Screenshot_20210818-144222.jpg



_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1265
Aktiv.: 7.99
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 23, 2022 8:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jozkoc je napisal/a:

Tretjic, LM339 je bilo mišljeno kot hobi domača varianta za tiste ki nočejo vložiti preveč denarja v drage PWM in še dražje MPPT regulatorje in zadovolji tistim skromnim potrebam ki jih potrebujejo. Moj predlog je bil namenjen takšnim kot je IHAMBRO123 ki polni akumulator 55Ah.


Pri tem pa je pomembno, da ima akumulator čepe in lahko po potrebi doliješ destilirano vodo.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
IHAMBRO133
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 20 Nov 2022 11:05
Prispevkov: 6
Aktiv.: 10.14
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 23, 2022 1:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iztok_S je napisal/a:
Za dober nasvet raje najprej dobro opiši za kaj potrebuješ in kaj bi rad dosegel?

sem dodal opis

_________________
RH
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 189
Aktiv.: 1.16

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 23, 2022 1:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mene skrbi to: ne bi želel imeti avtodom na soncu parkiran poln pokalnega plina, zato se nisem odločil za baterije z možnostjo dolivanja.

"Sproščena vodik in kisik tvorita eksplozivni (pokalni) plin, zato mora biti prostor polnjenja dobro prezračevan.."
http://eoet1.tsckr.si/plus/eOet1_07_02_04_01-2.html

Ne vem sicer, koliko je to dejansko v praksi možno oz. nevarno, ne bi pa ravno eksperimentiral.

Opazil sem pa, da ima motorni-strartni akumulator (torej tisti navadni svinčeni, ki je prišel z avtom) na sebi šlaufek za izpust plina ki je speljan iz prostora za akumulator (ta je pod vozniškimi nogami) ven na prosto. To se mi zdi kar dobra rešitev. Morda bom naredil tako z naslednjimi akumulatorji za bivalni del, če ti zatesnjeni GEL ne bodo dovolj dolgo zdržali. Torej kupil take za dolivat (TAB motion na primer) in speljal šlaufek skozi pod ven iz avtodoma.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
IHAMBRO133
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 20 Nov 2022 11:05
Prispevkov: 6
Aktiv.: 10.14
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 23, 2022 1:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Fantocci je napisal/a:
Mene skrbi to: ne bi želel imeti avtodom na soncu parkiran poln pokalnega plina, zato se nisem odločil za baterije z možnostjo dolivanja.

"Sproščena vodik in kisik tvorita eksplozivni (pokalni) plin, zato mora biti prostor polnjenja dobro prezračevan.."
http://eoet1.tsckr.si/plus/eOet1_07_02_04_01-2.html

Ne vem sicer, koliko je to dejansko v praksi možno oz. nevarno, ne bi pa ravno eksperimentiral.

Opazil sem pa, da ima motorni-strartni akumulator (torej tisti navadni svinčeni, ki je prišel z avtom) na sebi šlaufek za izpust plina ki je speljan iz prostora za akumulator (ta je pod vozniškimi nogami) ven na prosto. To se mi zdi kar dobra rešitev. Morda bom naredil tako z naslednjimi akumulatorji za bivalni del, če ti zatesnjeni GEL ne bodo dovolj dolgo zdržali. Torej kupil take za dolivat (TAB motion na primer) in speljal šlaufek skozi pod ven iz avtodoma.


Tole pa ne bo zame ni avtodoma

_________________
RH
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 2737
Aktiv.: 13.28
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 23, 2022 3:09 pm    Naslov sporočila:  Re: Polnjenje akumulatorja z polnilcem + sonce Odgovori s citatom

IHAMBRO133 je napisal/a:
Pa še eno vprašanje če dovolite.
Če bi direktno na agregat za 3-4 ure priklopil mini klimatsko napravo
https://www.aliexpress.com/item/1005002357722331.html
Težava jev tem, da nikjer ne zasledim koliko w porabi. Izmeril sem našo prenosno 7000btu je poraba 500w.
Vprašanje ali bi na agregat ( nihanje toka ) klima delovala ali bi se hitro pokvarila?

Citiram:
1. How many kilowatts of electricity does this air conditioner use a night?

A: Assemble the high power 380W, smooth running about 300W, a night with 8-10 hours about 2-3 degrees of electricity;

Najbrž ena stopinja elektrike pomeni 1 kWh.

Če gre za hiško, ki je v uporabi zgolj v sončnem delu leta in je tudi osončena, proizvodnja energije s fotovoltaiko ne bi smela biti problem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 602
Aktiv.: 2.92
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 23, 2022 4:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

2x100W kitajska flex panela zaporedno - 8m 4mm2 - MPPT - 100Ah Gel. Na akumulator je priključen tudi alternator (prek releja) in 230Vac polnilnik. Vsi se med seboj že dve leti lepo menijo...


Victron.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  442.21 KB
 Pogledana:  3 krat

Victron.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
IHAMBRO133
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 20 Nov 2022 11:05
Prispevkov: 6
Aktiv.: 10.14
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 23, 2022 4:23 pm    Naslov sporočila:  Re: Polnjenje akumulatorja z polnilcem + sonce Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
IHAMBRO133 je napisal/a:
Pa še eno vprašanje če dovolite.
Če bi direktno na agregat za 3-4 ure priklopil mini klimatsko napravo
https://www.aliexpress.com/item/1005002357722331.html
Težava jev tem, da nikjer ne zasledim koliko w porabi. Izmeril sem našo prenosno 7000btu je poraba 500w.
Vprašanje ali bi na agregat ( nihanje toka ) klima delovala ali bi se hitro pokvarila?

Citiram:
1. How many kilowatts of electricity does this air conditioner use a night?

A: Assemble the high power 380W, smooth running about 300W, a night with 8-10 hours about 2-3 degrees of electricity;

Najbrž ena stopinja elektrike pomeni 1 kWh.

Če gre za hiško, ki je v uporabi zgolj v sončnem delu leta in je tudi osončena, proizvodnja energije s fotovoltaiko ne bi smela biti problem.

Hvala

_________________
RH
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tretjic
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Sep 2009 1:19
Prispevkov: 318
Aktiv.: 1.98
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 24, 2022 3:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V dopolnjenem naslovnem postu je pa toliko dodatkov da...

-fleksibilni paneli so že tako vprašljivi, če je hiša pa sploh. Za pol navedene cene dobiš "običajne" pri nas, npr. https://www.store.bisol.com/ Je pa res da so to 24V paneli in potem za 12V rabiš praktično nujno MPPT regulator, sicer bo ~60% izgub. npr. https://www.aliexpress.com/item/1005003547485191.html ali podobno.

-s 55Ah 12V svinčenim akumulatorjem ne bo "prav dosti kruha".
Imam 280Ah 12V LiFePO4 akumulator in približno pol manjši hladilnik -> poleti zdrži okrog 6 dni.
Za svinčen akumulator računaj, da je uporabne pol manj kapacitete, se pravi imaš ~30Ah. Če vse skupaj podeliš, dobiš oceno, da bo tvoj hladilnik oziroma sistem deloval do 8 ur.
Imam tako zvezano, da inverter deluje samo takrat, ko deluje tudi hladilnik. Če inverter deluje stalno, računaj da bo tudi on pobral ~polovico energije (zaradi porabe v mirovanju, kar pa se ZELO razlikuje med inverterji).
Lahko kupiš 12/24V hladilnik, ki porabi bistveno manj, je pa od ~600 eur navzgor.

-300W panel bo na lep poletni dan napolnil 12V akumulator s ~120Ah in je torej minimum za tak hladilnik v sončni polovici leta (Govorimo brez agregata. "3-4 ure agregata zvečer" povsem zadošča namesto solarnega panela. Ampak 3 ure poslušati agregat na morju...groza.
Aja...seveda ne s 6A polnilcem, ki je za tak sistem komaj vreden omembe.)

-Omenjena "naprava, ki preprečuje dokončno praznjenje akumulatorja" je verjetno povsem OK oz. je enako "igrača" kot vse ostalo (sem imel eno podobno, nekaj podobnih sem izdelal tudi sam in jih imel v uporabi vsaj 20 let.) Ampak dela kar piše, se pravi rele zmore tok do 30A. Omenjeni 2kW inverter pri nazivni moči potegne ~170A. Seveda teoretično. Tako majhen akumulator se verjetno pri takem toku sesede že po nekaj sekundah in inverter izklopi.
Po drugi strani predvidevam, da ima inverter svojo zaščito za preveč izpraznjen akumulator.



Z mini klimatsko napravo nimam nobenih izkušenj. Ugibam da je podobno kot hladilnik, želi sinusno napetost, ampak z agregatom dela OK.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
IHAMBRO133
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Ned 20 Nov 2022 11:05
Prispevkov: 6
Aktiv.: 10.14
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 24, 2022 7:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tretjic je napisal/a:
V dopolnjenem naslovnem postu je pa toliko dodatkov da...

-fleksibilni paneli so že tako vprašljivi, če je hiša pa sploh. Za pol navedene cene dobiš "običajne" pri nas, npr. https://www.store.bisol.com/ Je pa res da so to 24V paneli in potem za 12V rabiš praktično nujno MPPT regulator, sicer bo ~60% izgub. npr. https://www.aliexpress.com/item/1005003547485191.html ali podobno.

-s 55Ah 12V svinčenim akumulatorjem ne bo "prav dosti kruha".
Imam 280Ah 12V LiFePO4 akumulator in približno pol manjši hladilnik -> poleti zdrži okrog 6 dni.
Za svinčen akumulator računaj, da je uporabne pol manj kapacitete, se pravi imaš ~30Ah. Če vse skupaj podeliš, dobiš oceno, da bo tvoj hladilnik oziroma sistem deloval do 8 ur.
Imam tako zvezano, da inverter deluje samo takrat, ko deluje tudi hladilnik. Če inverter deluje stalno, računaj da bo tudi on pobral ~polovico energije (zaradi porabe v mirovanju, kar pa se ZELO razlikuje med inverterji).
Lahko kupiš 12/24V hladilnik, ki porabi bistveno manj, je pa od ~600 eur navzgor.

-300W panel bo na lep poletni dan napolnil 12V akumulator s ~120Ah in je torej minimum za tak hladilnik v sončni polovici leta (Govorimo brez agregata. "3-4 ure agregata zvečer" povsem zadošča namesto solarnega panela. Ampak 3 ure poslušati agregat na morju...groza.
Aja...seveda ne s 6A polnilcem, ki je za tak sistem komaj vreden omembe.)

-Omenjena "naprava, ki preprečuje dokončno praznjenje akumulatorja" je verjetno povsem OK oz. je enako "igrača" kot vse ostalo (sem imel eno podobno, nekaj podobnih sem izdelal tudi sam in jih imel v uporabi vsaj 20 let.) Ampak dela kar piše, se pravi rele zmore tok do 30A. Omenjeni 2kW inverter pri nazivni moči potegne ~170A. Seveda teoretično. Tako majhen akumulator se verjetno pri takem toku sesede že po nekaj sekundah in inverter izklopi.
Po drugi strani predvidevam, da ima inverter svojo zaščito za preveč izpraznjen akumulator.



Z mini klimatsko napravo nimam nobenih izkušenj. Ugibam da je podobno kot hladilnik, želi sinusno napetost, ampak z agregatom dela OK.


Hvala za vaš izčrpen odgovor

_________________
RH
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 155 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group