www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

ISKRA IC 019 - neznana naprava

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zgodovina merilne tehnike slovenske proizvodnje
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
crowave
Član
Član



Pridružen-a: Sre 19 Apr 2017 0:21
Prispevkov: 96
Aktiv.: 1.14
Kraj: Zagreb, Hrvatska

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 21, 2017 9:21 pm    Naslov sporočila:  ISKRA IC 019 - neznana naprava Odgovori s citatom

Imam to napravo, vendar ne vem kaj bi lahko bilo.
Več slik na: http://www.crowave.com/blog/2017/05/21/iskra-ic-019/

Koristne bi mi bile kakršne koli informacije. Hvala vnaprej.



iskra_ic019_09.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  637.93 KB
 Pogledana:  54 krat

iskra_ic019_09.jpg



iskra_ic019_01.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  511.54 KB
 Pogledana:  55 krat

iskra_ic019_01.jpg



_________________
Dobra stara elektronika!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
darkob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 27 Mar 2017 20:33
Prispevkov: 48
Aktiv.: 0.56
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 22, 2017 10:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogu jedino blefirati, ali to mi izgleda kao stari Geiger-Mullerov detektor-brojač. Obzirom, da ima baterije za punjenje bi priključak A mogao biti akumulator, G - geigerova cijev i S - slušalice. Preklopnicima se (možda) mijenja osjetljivost instrumenta. Obzirom, da je skala instrumenta baždarena od 0-100, bez nekih oznaka, vjerojatno je za korišćenje potrebno imati odgovarajuće tablice, koje bi u kombinaciji sa stanjem preklopnika dale intenzitet radioaktivnog zračenja tj. aktivnosti izvora. Testiranje bih počeo provjerom A priključka, vodi li do punjivih baterija, tj, da li se priključenjem vanjskog izvora baterije pune. G priključak je (možda) visokonaponski, jer do njega vodi malo deblji izolirani kabel. Vjerojatno od diodne kaskade ispod preklopnika. Priključenjem instrumenta na G priključak se možda može izmjeriti neki visoki napon, ako oscilator i kaskada još rade.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4045
Aktiv.: 18.22
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 22, 2017 12:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdravljen , kar dobro razmišljaš .

Meni se hec zdi ker je tablica ISKRA Vrhnika , tam so bolj se ukvarjali s antenami

(ampak tu ni nič VF) , Iskra Pržan pa je delala takšne vojaške zadevce...

ja diodne kaskade s kondenzatorji ni videti .

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
crowave
Član
Član



Pridružen-a: Sre 19 Apr 2017 0:21
Prispevkov: 96
Aktiv.: 1.14
Kraj: Zagreb, Hrvatska

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 22, 2017 7:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na cijelom sklopu nema ni jedne jedine diode. Jedino što može generirati visoki napon je VF transformator, no to je onda poluvalni ili impulsni napon ispeglan kondenzatorima jer za geigerovu cijev on mora biti istosmjeran.

Zanimljivo je da pločica sa donje strane nema tiskane veze nego je sve izvedeno "u zraku" odnosno veze su napravljene savijanjem ostatka žica na elementima. Kad rastavim do kraja poslat ću i te slike.

Sklopka služi za uključenje/isključenje napona iz baterije, a prva utičnica (A) kako se na prvi pogled čini ima veze s napajanjem, no nije spojena za punjenje baterija, već prekida baterijsko napajanje i dovodi vanjski napon, no to ću još provjeriti kad sve rastavim do kraja.

Čudno je što su sve tri utičnice potpuno iste, a vjerojatno imaju sasvim različite namjene. Tu onda vrlo lako dođe do pogrešnog spajanja. Možda se radi o nekoj vrlo ranoj i jeftinoj izvedbi GM brojača gdje je naglasak bio na niskoj cijeni i jednostavnosti.

Bit ćemo pametniji kad izmjerimo sve napone Smile

_________________
Dobra stara elektronika!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
darkob
Član
Član



Pridružen-a: Pon 27 Mar 2017 20:33
Prispevkov: 48
Aktiv.: 0.56
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 22, 2017 8:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Što se tiče dioda, bilo koji P-N (npr. baza-emiter ili baza-kolektor) spoj može poslužiti kao dioda, čak i tranzistor. Treći priključak se tada ne koristi. Tek sad vidim, da odgovarajući VN trafo i postoji u uređaju. Nadam se da će se vidjeti sve bolje kad bude rastavljeno do kraja. Pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
crowave
Član
Član



Pridružen-a: Sre 19 Apr 2017 0:21
Prispevkov: 96
Aktiv.: 1.14
Kraj: Zagreb, Hrvatska

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 23, 2017 10:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Danas nije bilo puno vremena ali uspio sam spojiti napajanje 6V i izmjeriti signale na komponentama. Nigdje se ne generira nikakav visoki napon. Transformator s tranzistorima čini oscilator od nekoliko desetaka kHz. Kazaljka instrumenta pri uključenju ode na maksimalni otklon, zatim malo šeće po skali, a onda se stabilizira na nuli.

Sklop je teško rastaviti jer su komponente i žice prelemljene uzduž i poprijeko što nije ni čudno za izvedbu bez tiskanih veza.

Nastavak slijedi...

_________________
Dobra stara elektronika!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
crowave
Član
Član



Pridružen-a: Sre 19 Apr 2017 0:21
Prispevkov: 96
Aktiv.: 1.14
Kraj: Zagreb, Hrvatska

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 28, 2017 2:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nakon što je čitav sklop malo bolje pregledan, sve manje toga ide u prilog pretpostavci da se radi o GM brojaču. Sklop nigdje ne generira visoki napon i ne nalazimo komponente koje bi bile karakteristične za takav sklop.

Od kontrola na zadnjoj strani, sklopka služi samo za propuštanje pozitivnog pola napajanja (6V) na kontakt prve utičnice označene sa "S". Preostala dva kontakta sa utičnice "S" dalje vode napon napajanja na tropoložajnu bočnu sklopu, pa bi se na tu utičnicu trebala spajati neka vanjska kontrolna sklopka koja u konačnici prosljeđuje pozitivni napon napajanja na jednu ili drugu granu unutar sklopovlja uređaja.

Na drugu utičnicu označenu sa "G" vodi oklopljeni kabel. Kabel sa utičnice ide preko elektrolitskog kondenzatora 25uF/25V na bazu tranzistora BC254 koji se nalazi odmah do njega. Ovo bi značalo da je utičnica "G" zapravo neki niskofrekvencijski ulaz (možda i audio ulaz).

Treća utičnica označena sa "A" veže se opet na napajanje pa je moguće da se radi o priključku vanjskog napajanja (akumulatora).

Kao što se vidi na slikama sklop se sastoji od ukupno 10 tranzistora, od toga su dva veća BC219 i BC238, a preostalih osam imaju oznaku BC254. Kad sklop radi, u dijelu transformatora može se izmjeriti sinusni napon frekvencije 23 kHz koji vjerojatno generira oscilator baziran na tranzistorima i VF transformatoru.



iskra_ic019_11.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  585.98 KB
 Pogledana:  8 krat

iskra_ic019_11.jpg



iskra_ic019_10.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  348.14 KB
 Pogledana:  1 krat

iskra_ic019_10.jpg



_________________
Dobra stara elektronika!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
S55EI
Član
Član



Pridružen-a: Pet 21 Maj 2010 12:47
Prispevkov: 569
Aktiv.: 3.37
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 28, 2017 2:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo,

mogoče je detektor kovin oziroma iskalec min in ti manjka še velika tuljava na držalu.

LP Marko
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
crowave
Član
Član



Pridružen-a: Sre 19 Apr 2017 0:21
Prispevkov: 96
Aktiv.: 1.14
Kraj: Zagreb, Hrvatska

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 29, 2017 4:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bravo! To je zelo možno. Connector "S" bi bil za povezati tuljavo in prek nje se potem zapre strujni krog. Bom poskusil i javim rezultate Smile
_________________
Dobra stara elektronika!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Bjarni
Član
Član



Pridružen-a: Ned 18 Dec 2022 15:02
Prispevkov: 16
Aktiv.: 1.03
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Ned Dec 18, 2022 3:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ob koncu 60h sem na TV Ljubljana videl eno oddajo o novostih v industriji, kjer so prikazali napravo za iskanje luknjic v plinovodih. Sestavljena je bila iz mikrofona na vrvici ter podobne škatle kot je ta na sliki. Mikrofon je zaznal šume uhajajočega plina in jakost pokazal na inštrumentu. Mogoče je to inštrument na sliki. 23 kHz izvor bi lahko bil za preverjanje naprave.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
crowave
Član
Član



Pridružen-a: Sre 19 Apr 2017 0:21
Prispevkov: 96
Aktiv.: 1.14
Kraj: Zagreb, Hrvatska

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 15, 2023 8:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aha, znači nešto podobno ovom korelatoru Geofon GD 83 za detekciju i otkrivanje mjesta propuštanja (puknuća, curenja) vode iz vodovodnih cijevi i instalacija zakopanih u zemlju, isto domaći izdelek Smile Opisao sam ga na:
https://www.crowave.com/blog/2020/01/15/korelator-geofon-gd-83/



korelator_geofon_gd83_01-711x1024.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  329.47 KB
 Pogledana:  8 krat

korelator_geofon_gd83_01-711x1024.jpg



_________________
Dobra stara elektronika!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
crowave
Član
Član



Pridružen-a: Sre 19 Apr 2017 0:21
Prispevkov: 96
Aktiv.: 1.14
Kraj: Zagreb, Hrvatska

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 15, 2023 1:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

S obzirom da kroz godine nisam došao do odgovora čemu služi taj famozni uređaj Iskra IC 019, odlučio sam iscrtati njegovu električnu shemu.

Tranzistor T2 radi kao oscilator na frekvenciji 50 kHz. Tranzistor T1 je ulazno pojačalo u spoju zajedničkog emitera. Signal iz tog pojačala prolazi preko namota L3 koji je spregnut sa namotajima oscilatora. Tako se u signal iz pojačala miješa frekvencija iz oscilatora od 50 kHz. Zbroj ova dva signala vodi se na drugi stupanj pojačanja sa tranzistorom T3. Povratnom vezom preko potenciometra P1 može se podesiti pojačanje ovog pojačala. Signal se dalje vodi na niskopropusni LC filtar L4-C2 sa graničnom frekvencijom od oko 6 kHz. Ovim filtrom se iz produkata miješanja ulaznog signala i signala oscilatora, izdvaja samo razlika između te dvije frekvencije. Ovaj signal se dalje vodi na mjerno pojačalo. Detaljniji (duži) opis sam ostavio na blogu:

https://www.crowave.com/blog/2017/05/21/iskra-ic-019/


Iz svega se može zaključiti da uređaj Iskra IC 019 radi na principu svojevrsnog selektivnog voltmetra za frekvenciju 50 kHz, no i dalje nemam ideju gdje bi se praktično koristio ovaj uređaj, a činjenica je da nije riječ o nekom prototipu nego se radi o serijski proizvedenom tvorničkom uređaju.



iskra_ic019_66.gif
 Opis:
 Velikost datoteke:  66.09 KB
 Pogledana:  22 krat

iskra_ic019_66.gif



_________________
Dobra stara elektronika!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jozkoc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 450
Aktiv.: 2.68
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 15, 2023 8:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vprašanje bi moral nasloviti na zvezo Slovenskih častnikov, pa če bi kdo od bivših oficirjev vedel kaj več povedati o tej napravi.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zgodovina merilne tehnike slovenske proizvodnje Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 48 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group