www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

VESC za 24V 300W hub motor kakšna baterija?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
yacksy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Nov 2009 8:27
Prispevkov: 499
Aktiv.: 2.86
Kraj: Okolica Šmarjeških toplic

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 01, 2023 10:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@eddie - raje si vzami malo rezerve, pa naredi 6S4P paket, da bo en čas mir

Kar se tiče plastik za montažo celic, jih imam nekaj doma (sicer kitajskih Wink), tako da ti jih lahko posodim ali dam. Če se bo Marko slučajno "strmal", tudi z drugimi elementi gradnje pack-a ne bo večjih težav Smile

Kar se tiče BMS-ov ne morem biti preveč pameten, ker tudi sam nimam neke pametne rešitve (kot to, da vzameš malo dražji BMS iz Aliexpress-a). Daly na prvi izgled izgleda dobra varianta, ampak spodnja videa kažeta drugo sliko:

https://www.youtube.com/watch?v=02qFIjCI820
https://www.youtube.com/watch?v=wg-LA6Ka3WY

Tip na videih sicer opisuje "pametna" BMS in aktivni balanser ampak glede na to, da je z njima kar nekaj težav, človek malo podvomi tudi v "bolj neumno" izvedbo ...

_________________
[slovenščina je zame španska vas] happens.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1325
Aktiv.: 11.93
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 02, 2023 6:16 am    Naslov sporočila:  Re: VESC za 24V 300W hub motor kakšna baterija? Odgovori s citatom

eddie je napisal/a:
Imam 300W 24V hub motor, ki z obstoječo "noname" poceni elektroniko ne deluje najbolje.

Exclamation Ima motor 2 žici, 3 žice ali 8 žic (3 debele+5 tankih)? Question

Poceni noname elektronika??? bi to opisal? priložil fotografijo? karkoli???
Zakaj meniš, da ne deluje najbolje?

eddie je napisal/a:
Bom napisal raje bolj opisno, ker priznam, da z baterijami in kapacitetami nimam toliko opravka, da bi imel realen občutek kaj to pomeni.


Glede na (ne)izkušnje, ki jih imaš na tem področju, sem zelo v dvomih da se zavedaš, kaj je dobro in kaj ne.
Kar se tiče kapacitete pa ne moreš veliko zgrešit, pomembne so Wh in iz tega potem izhajaš kakšen naj bi bil domet, če primerjaš z drugimi.


eddie je napisal/a:
Napajata ga 2x 12V Pb AGM akumulatorja, ki nista več v prav dobi formi tako da je trenutno izkupiček slab.

Se potem čudiš, zakaj po tvojem noname elektronika ne deluje najbolje? Če je napajanje slabo ali zanič, je to logično.
Opisuješ gel akumulator navajaš AGM, kar ni isto. Gel akumulator spada v isto skupino kot AGM, torej VRLA.


eddie je napisal/a:
Nabavil bi VESC kot tudi eno malo bolj spodobno baterijo.

Nabavil boš? ali si že?
eddie je napisal/a:
Na kaj moram biti pazljiv? VESC elektronika ima vhod do 6S in pa izhod do 50A.

Torej že imaš na 6S namesto standardnih 7S za 24V e-bike d'oh!


eddie je napisal/a:
Kakšno (katero) baterijo in polnilec priporočate?

Vsekakor Li-ion in namenski polnilnik. Mimogrede "polnilec" je oseba, ki rokuje s polnilniki, polni akumulatorje.
Razlika med Pb in Li akumulatorji je očitna, predvsem teža je tista, ki se opazi najprej, tudi razlika v volumnu je zelo opazna. Število ciklov je pri prav tako pri litijevih baterijah večja, lahko se dela polne cikle, oziroma polni cikli delajo manjšo degradacijo kot pri Pb. Nabavna cena je višja, pod črto, ko upoštevaš vse dejavnike na dolgi rok, pa nižja.

eddie je napisal/a:
Ne bi šel v samogradnjo.

eddie je napisal/a:
Cena? Z baterijo bi rad prišel skozi pod 100€, ni pa to "hard limit".

Potem pripravi denarce, za omenjenih 100eur ti nihče ne bo sestavil spodobne baterije, kje je še polnilnik.

eddie je napisal/a:
Upam da so zgoraj uporabni podatki.

Ne, niso, motorja niti opisal nisi Think
Na podlagi 0 podatkov bi rad konstruktivne odgovore in potem bi kar direkt na baterijo. Enako za tvoj VESC, neke podatke si sicer dal, nič uporabnega, saj ne vemo ali gre za krtačni DC motor ali brezkrtačni.
Kaj točno naj bi po tvojem pomenilo VESC?


Veliko starejših e-koles ima baterijo 10Ah, tako 24V kot 36V, razlika v kapaciteti je kar velika. Ko obnavljam 36V baterije ostajam nekje okoli 10Ah, če delam s Samsung 35E naredim 10S3P, če delam s Samsung 50E naredim 10S2P
Za 24V baterije večinoma delam 7S4P s Samsung 35E, tako da je kapaciteta 13,8Ah namesto 10Ah, tako da je kapaciteta v Wh precej podobna kot pri 36V 10Ah

Za takele mini baterije ni potrebe po smart BMS, vsak najbolj "butast kitajc" s pasivnim balansiranjem je dober. Za tako majhne kapacitete aktivni balanser ni potreben. Saj ne rečem, fino je videti napetosti posameznih celic, uporabno kvečjemu za diagnostiko, za vsakodnevno uporabo je to nepomemben podatek.



.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
eddie
Član
Član



Pridružen-a: Sre 10 Dec 2003 21:02
Prispevkov: 706
Aktiv.: 3.18
Kraj: Severna primorska

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 02, 2023 11:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

U madona, vidim da sem bil očitno res skop s podatki. Morda za to, ker mi je bila neznanka samo baterija druge komponente sem že imel oziroma izbral kaj bom zmontiral.
No pa gremo po vrsti, verjetno bi bilo tako najbolj prav že takoj v začetku.
Aplikacija ni e-kolo ampak pripomoček za obdelavo kmetijskih površin.
gre za neka vrste "plug" s katerim se lahko rahlja zemljo ali pa odstranjuje plevel.

Izgleda podobno kot samokolnica samo da nima kesona, kolo s hub motorjem spredaj, ročaji zadaj vmes pa različni nastavki. Zadeva je prejšnjo sezono v že prej omenjeni konfiguraciji z eno enostavno elektroniko (stala je celih 14€) in svinčenimi akumulatorji "pregurala" z manjšimi pomanjkljivostmi. Ena je bila avtonomija, drugo pa da je ta kombinacija od sebe dala malo premalo moči. Zadeva je bila zastavljena po principu "dajmo nekaj sestavit za ne preveč denarja da vidimo če bo sploh uporabno".

No, potencial se je pokazal, zato je za to sezono padla odločitev za nadgradnje.

1. Motor je 24V 300W z 8 žicami. 3 žice so moč do motorja, 5 žic je napajanje in povratni signali iz hallovih senzorjev. Gre za motor z grobo pnevmatiko namenjen za montažo na e-samokolnice in podobno. Po obliki podoben temu, ne pa tudi po specifikacijah.

2. Stara elektronika je

tako kot na tem linku.
Zadeva je delovala eno sezono. Malo težko je s potenciometrom na vezju nastavljati želeno hitrost ampak se je nekako dalo. Zadeva ne spelje iz mirovanja sama, je treba rahlo potisniti. Verjetno tudi zaradi slabih akumulatorjev ampak zadeva ni imela dovolj navora pri nizkih vrtljajih in je bilo delo zaradi tega bolj naporno kot bi bilo treba.

3. Obstoječi akumulatorji so točno taki kot na linku. Poleg tega niti niso bili nabavljeni novi - zaradi že omenjenih razlogov.


Torej od vsega ostane samo motor. Krmilnik motorja bo VESC z vhodom do 6S in 50A na izhodu. Že naročen in v vmesnem času že tudi prispel.

Torej ostane še baterija. To da bo li-ion sedaj ni več vprašanje. Malo še kolebam ali bi izbral 6S3P ali 6S4P. Nagibam se k 6S3P ker si glede na napisano v temi nekako mislim, da bi znala zadoščati.

Naslednja stvar je še BMS. Tisti na linkih zgoraj se zdi res skoraj malo pretiran glede na potrebe. Zna biti da je tisti, ki ga je predlagal mosqito
LINK bolj enostavna izvedba?
Če je še kakšen drug ki je preverjeno OK se priporočam za informacije.

@yacksy: če bo problem z dobavo nosilčkov te kontaktiram, hvala za ponudbo.

Upam da je sedaj malo bolj jasno kaj rabim.
Hvala za vse informacije.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1325
Aktiv.: 11.93
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 02, 2023 3:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče bi bilo bolje, če bi uporabil kontroler za e-kolo ali skiro, ki ima vhod za gas ročko. Gas ročka ima analogni hall in magnetka v notranjosti, izhodni signal je nekje od 0,7V do 4,2V, kar ustreza standardnim kontrolerjem.

Kontroler ki ima povezane tudi signale iz hall senzorjev v motorju, lahko motor krmili bolje. Če hall senzorji niso priključeni, mora za to biti poseben kontroler, ki zna delat brez hall senzorjev... seveda je speljevanje take kombinacije težje, kot če imaš uporabljene signale s hall senzorjev.

Zakaj gas ročko? verjetno zato, ker je to orodje in ima nekakšno balanco za vožnjo, bi z gas ročko najbrž lažje krmilil speljevanje, hitrost, ...

BMS pa, kot sem napisal, večinoma je vsak dober, neke posebne funkcije niso potrebne, naj ne bo brez balanserja, lahko pa tudi, boš vsake toliko časa preveril napetosti in ročno zbalansiral paket.

Mimogrede, v glavnem vse parside baterije so z BMS ki nima vgrajenega balanserja, po nekem času se baterija razbalansira, zaščitna funkcija deluje dobro, vendar je zaradi razbalansiranosti celic uporabna kapaciteta lahko precej manjša, skoraj neuporabna. Ročno balansiranje, to je polnjenje vsake celice posebej, reši problem, baterija je kot nova.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 02, 2023 4:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vili, VESC vse to zna (in se marsokaj vec!), je pa res treba nekaj vec znanja, da se vse nastavi, sploh optimalno. Ima tudi konkreten FOC algoritem, tako da brez senzorjev spelje, ce je treba.
_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1325
Aktiv.: 11.93
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 02, 2023 9:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Spelje, seveda spelje, ampak s hall senzorji spelje vsaj tako dobro ali bolje in pri zelo nizkih vrtljajih zanesljivo in tekoče poganja. Ali gre res za pravi VESC ne vemo, lahko je samo ponaredek in ni nujno da je hardware tako dobro narejen da popolnoma zanesljivo deluje. Pri nekoliko višjih vrtljajih delujejo dobro tudi bolj navadni in cenejši, taki pa imajo pri speljevanju lahko kar probleme.
_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3223
Aktiv.: 33.20

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 03, 2023 1:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Veddar pripravlja rudi bms, ki se integrira v vesc tool. Trenutno je objavljena samo koda. Je pa mala skupina, kjer dajemo skup še primeren hardver. Sicer ne bo prav kmalu, a za v prihodnje bi znalo biti kar uporabno.
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 03, 2023 9:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoce ves, kateri bo AFE za BMS?
_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3223
Aktiv.: 33.20

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 03, 2023 9:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Trenutna implementacija je z LTC6813. Največ debate je tule: https://discord.gg/adugGs4E

Ima jih LCSC Smile

_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5327
Aktiv.: 24.78
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 03, 2023 9:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dobra (a draga Wink ) izbira!
Pa ajde, lepo sledi VESC logiki (ne najcenejse za vsako ceno)!

Lp, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3223
Aktiv.: 33.20

PrispevekObjavljeno: Sob Jun 03, 2023 9:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj proti vescu je standardni API, tako da načeloma lahko daš karkoli. Res pa je v "Vedar" stilu kodiranja pripravljen cel projekt.
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 49 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group