 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Branez Moderator


Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21 Prispevkov: 7831 Aktiv.: 33.06 Kraj: Koprivnica HR
|
Objavljeno: Tor Okt 24, 2023 11:18 am Naslov sporočila: |
|
|
kvarkel je napisal/a: |
Sem hotel dodati jpg priponko, pa mi je ni sprejelo.
Še en poskus. |
Če bi sliko zmanjšal na bistveno, bi bilo še lažje.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
485.85 KB |
Pogledana: |
15 krat |

|
_________________ The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.65 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Tor Okt 24, 2023 1:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če smo že pri slikah, obstajajo elegantnejše oz. vsaj kvalitetnejše možnosti za zajem zaslonske slike.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Sre Okt 25, 2023 1:37 am Naslov sporočila: |
|
|
Ja, hvala za namig. Sem preizkusil na testnem oddelku foruma in res lepo deluje.
Ampak, slika je bila prikazana in jo lahko vidi tudi tisti, ki si še ni nabral dovolj bonusa, tako da je vsebinska debata, če tematika še sploh koga zanima, odprta.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.48 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Okt 26, 2023 8:43 am Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem kaj hočeš, cos fi gre v -0,5 (glede na napetost faze), v drugi fazi je pa +0,5, to je vse.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Čet Okt 26, 2023 12:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hočem ti dopovedati, da ne gre tako kot si si zamislil. Ti si kondenzator priključil vzporedno na medfazno napetost in v tem primeru je na kondenzatorju pač medfazna napetost. Tok skozi kondenzator pa je res napram medfazni napetosti premaknjen za 90°. Ampak to je izključno jalovi tok, ki ne prenaša nobene energije.
Če imaš sedaj na medfazni napetosti nek induktivni porabnik, ti bo ta kondenzator zmajšal induktivno komponento, kar pomeni, da se ta tokokrog ne bo pregreval.
Sicer pa je bil tvoj prvi post, da bi proizvedeno energijo balkonske PVE moči 600Wp delno prenesel na drugo fazo, kar pa je sedaj po tvojih izmerjenih 7W (če seveda drži, tvojemu W-metru ne bi preveč zaupal) pljunek v morje.
Ampak, kot sem že zapisal, analiza dejanskih razmer, zahteva kar nekaj časa. Seveda nimam nič proti, če boš to zase izvedel, ker je to pač tvoj problem, se pa bojim da bi ti lahko sledil še kdo.
Upam, da me ne razumeš narobe. Če si ti to v praksi že izvedel potem te prosim, da izmeriš po U-I metodi, kaj se dogaja v posameznih fazah ob vklopu in izklopu kondenzatorja.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.48 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Okt 26, 2023 1:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj imaš kje še priklopljeno je nepomembno, 10uF povzroči tok 1.2566A skozi kondi in priključka obeh faz, kamor je priključen kondi. Če tok pomnožiš z 230V in cos(fi) 0,5, dobiš 144,5W. Skozi kondi seveda teče jalov tok, zato ni nobenih izgub. Probal sem s cca 5uF in vse se je ujemalo.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Čet Okt 26, 2023 4:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Se vdam v upanju, da tega ne bo še kdo počel.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.48 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Čet Okt 26, 2023 9:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če ima kdo W oziroma energy meter, naj proba. Seveda mora biti v vtičnici tako obrnjen, da je tokovno senzor v fazi. Enkrat da merilnik v eno fazo, drugič v drugo. @psevdonim ga že ima, Voltcraftovega, moj je crknil.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
prel1 Član

Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 20:16 Prispevkov: 371 Aktiv.: 8.60 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Sob Okt 28, 2023 9:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
webmaher je napisal/a: |
Kaj imaš kje še priklopljeno je nepomembno, 10uF povzroči tok 1.2566A skozi kondi in priključka obeh faz, kamor je priključen kondi. Če tok pomnožiš z 230V in cos(fi) 0,5, dobiš 144,5W. Skozi kondi seveda teče jalov tok, zato ni nobenih izgub. Probal sem s cca 5uF in vse se je ujemalo. |
Moje mnenje:
Strinjam se,da skozi kondenzator 10uF steče tok 1,256A,reaktančna upornost Xc= 318,47 ohma. Torej Ic=U/Xc (medfazna napetost 400V / reaktančna upornost kondenzatorja). Zame kondenzator predstavlja zgolj kapacitivno breme, ker je priključen med fazama. Jalov tok pa že po definiciji predstavlja izgube. Če bi med fazama priklopil upor z enako upornostjo kot jo ima (navidezno) kondenzator bi meritve pokazale enako porabo na posameznih fazah. Tako da ne gre za nikakršen prenos energije med fazama (iz ene na drugo) prek kondenzatorja ampak zgolj jalovo porabo.
_________________ Lp |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.48 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Sob Okt 28, 2023 9:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Namig: Kaj pa fazni zamik toka glede na nepetosti obeh faz, kar upošteva števec. Števec meri fazne moči, ne medfazne, kjer zaradi kondenzatorja res ni delovne moči.
Mogoče ti pomaga, da namesto kondija daš upor z enako impedanco. Koliko je izgub na njem in od kje pride moč.
Namig, Med fazama in medfazno napetostjo je 30°.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
bostjang Član

Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29 Prispevkov: 3469 Aktiv.: 14.65 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Ned Okt 29, 2023 1:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za tiste, ki ne verjamejo v prenos moči, sem pripravil simulacijo.
Prikazani sta dve perodi.
Opis: |
Kondenzator med fazama. rdeča/roza: nap./moč faze 1, modra/modro-zelena: faza 2 |
|
Velikost datoteke: |
42.42 KB |
Pogledana: |
14 krat |

|
Opis: |
Kondenzator med fazama za LTspice |
|
 Download |
Ime datoteke: |
ph_to_ph_wC.zip |
Velikost datoteke: |
387 Bytov |
Downloadano: |
0 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
prel1 Član

Pridružen-a: Pon 29 Nov 2021 20:16 Prispevkov: 371 Aktiv.: 8.60 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Ned Okt 29, 2023 8:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Poskušam razumeti ta pojav prenosa moči, a zaenkrat mi ne sovpada s pridobljenim znanjem. Kondenzator povzroči zamik za 90°, tako dobimo zaradi tega dejanski zamik med fazama za 30° (120 -90 ). Kondenzator prevaja izmenično napetost v obe smeri, pri tem bi sklepal, da bi se morala moč prenašati izmenično (enkrat na eno drugič na drugo fazo). Če spremljam diagram me napeljuje, da je smer prenosa moči odvisna od faznega zamika, torej od prehitevajoče proti zaostajajoči.
_________________ Lp |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Pon Okt 30, 2023 2:50 am Naslov sporočila: |
|
|
Res nadvse briljantna rešitev
Mimogrede, kaj se zgodi, če pride na eni stani do kratkega stika?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
webmaher Član

Pridružen-a: Pon 03 Feb 2014 15:42 Prispevkov: 66 Aktiv.: 0.48 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pon Okt 30, 2023 8:20 am Naslov sporočila: |
|
|
Ih kaj, varovalka odleti, porabniki so pa, prek kondija, napajani iz druge faze. Dokler ni resonance ni frke.
@prel1 napaka, medfazna napetost je napram fazama zasukana za +-30°.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kvarkel Član

Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21 Prispevkov: 445 Aktiv.: 2.80
|
Objavljeno: Pon Okt 30, 2023 2:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
webmaher je napisal/a: |
Ih kaj, varovalka odleti, porabniki so pa, prek kondija, napajani iz druge faze.Dokler ni resonance ni frke. |
Ih, kaj ali ne?
Zakaj pa je pregorela varovalka? In kljub pregorelosti varovalke bo na porabniku preko kondenzatorja napetot 230V, in ker je tok skozi kondenzator premaknjenza 90°, ne bo pregorela tudi varovalka v 2. fazi. Ko pa bo nekdo hotel odpraviti vzrok kratkega stika, bo kljub izklopljeni varovalki, naletev na napetost.
Skratka, sem že zapisal, da je ta teorija o prenosu energije zgrešena sedaj pa tudi nevarna.
Se mogoče opravičujem, nisem elektronik ampak elektroenergetik, zato me takšni eksperimetni, kjer se zaščita oz. varnost povsem zanemari, kar motijo.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 492 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|