www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Priklop 12v napajalnika na obstoječe omrežje

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Vezje11
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 28 Nov 2024 11:23
Prispevkov: 3
Aktiv.: 6.40

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2024 11:47 am    Naslov sporočila:  Priklop 12v napajalnika na obstoječe omrežje Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

Že nekaj let občasno spremljam forum, vendar vedno offline.
Naj povem, da moja stroka ni elektro me pa kljub temu, vsake toliko zanese v kakšne nizkonapetostne ''vode''.

Že nekaj časa se mi poraja vprašanje na katerega si ne znam pravilno odgovoriti.

Kakšna je pravilna vezava recimo nekega 12V usmernika na obstoječo 230V inštalacijo v hiši/stanovanju?
Ogromno primerov vidim, ko kolegi/znanci vzamejo iz vtičnice stalno fazo in nulo in s kablom 2x0,75mm2/1,5mm2 povežejo direktno na napajalnik za napajanje LED traku ali nekaj podobnega z relativno nizko porabo - 5 - 20W.

Poznam osnove hišne inštalacije (varovalke varujejo kable, FID pred električnim udarom, presek žice se projektira glede na moč, katero bo priključen porabnik in varovalka se izbere glede na presek žice,...).

Gremo na izmišljen primer: 16A samodejna varovalka, do vtičnice pripeljan 3x2.5mm2 kabel - obstoječe stanje. Na to vtičnico bi nekdo rad priključil 12V napajalnik recimo 1A ampak želi, da bo vtičnica normalno funkcionalna, zato vtič v vtičnico ni željen. Ali je to po stroki sploh dovoljeno? Če je, kako v tem primeru. Je potrebno izbrati debelino kabla 2,5mm2 ali je potrebno med vtičnico in napajalnik potrebno uporabiti kakšno varovalko ali karkoli?

Kolikor vem večina 12V napajalnikov za LED trak nimajo nobene varovalke (ali se motim??).

Se zahvaljujem za odgovore.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s53al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 18 Okt 2010 19:44
Prispevkov: 1064
Aktiv.: 6.18
Kraj: Bela krajina

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2024 11:56 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Daj sliko tvojrga napajalnika / usmernika pa bo lažje naprej svetovat.
_________________
http://www.zimazakon.si/forum
Vremenska postaja Doblička gora https://www.ecowitt.net/home/share?authorize=KPEUHQ IN https://www.wunderground.com/dashboard/pws/IRNOME16
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Lovro7
Član
Član



Pridružen-a: Pet 06 Sep 2024 18:31
Prispevkov: 15
Aktiv.: 4.65

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2024 12:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tu nimaš nič za komplicirat. Zadaj v vtičnico zvečeš kabel. Ne manj kot 1,5mm2.
Ta kabel pa priklopiš na napajalnik.

Po pravilih mora imeti napajalnk za luči svojo varovalko ampak če ni druge opcije tudi to zadostuje.
V industriji je pa to en velik NE.

_________________
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka.
Ne mi zamerit, če se zmotim!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14633
Aktiv.: 63.43
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2024 12:08 pm    Naslov sporočila:  Re: Priklop 12v napajalnika na obstoječe omrežje Odgovori s citatom

Vezje11 je napisal/a:
...

Kolikor vem večina 12V napajalnikov za LED trak nimajo nobene varovalke (ali se motim??).



Večina napajalnikov ima zaščito pred preobremenitvijo. Na vhodu switcherja je običajno varovalka oz. zaščitni upor. Na vhodu je običajno tudi varistor kot prenapetostna zaščita.
Je pa res, da sem dobil na popravilo "kitajski" napajalnik ki mu ni delovala oz ni imel zaščite pred preobremenitvijo. Popravljat ni bilo kaj, ker je vsebina dobesedno zgorela. Na koncu je delovala kratkostična zaščita - ta je k sreči bila. Sreča je bila tudi, da je bil v kovinskem ohišju. Vzrok za okvaro je bila 100% preobremenitev. Ko so ga zamenjali z enako močnim nov sploh ni štartal. Tako da je bilo potrebno montirati dva.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vezje11
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 28 Nov 2024 11:23
Prispevkov: 3
Aktiv.: 6.40

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2024 12:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Govorimo popolnoma hipotetično. Jaz imam novogradnjo in imam vse BP. Me pa tako zanima, kar delajo DIY mojstri.

Govorimo za stanovanjske prostore ne poslovne/proizvodnje prostore.

Če želimo bolj natančen primer, lahko govorimo o tem napajalniku - prvi google find z IP67 zaščito in vgradnjo v dozo.
https://www.megateh.eu/products/power-supply/switch-mode-power-supply-12vdc-ip67
Mogoče slab primer, ker ima pritrjene žice.

Zanima me popolnoma pogled iz stroke. Je to dovoljeno, če ni, kako bi bilo pravilno.
Ker po logiki mi rdeča luč utripa, da imaš na 16A varovalki 2x0,75mm2 kabel, pa če tudi mogoče samo 1m.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Lovro7
Član
Član



Pridružen-a: Pet 06 Sep 2024 18:31
Prispevkov: 15
Aktiv.: 4.65

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2024 12:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

IPxx pomeni kako je naprava odporna na zunanje pogoje. Prva cifra pomeni odpornost na prah (0-6). Druga pa določa vodoidpornost (0-8).

https://www.elektro-luks.si/wp-content/uploads/2017/04/stopnja_zascite_IP.pdf

Po datasheetu napajalnik vleče 0,13A. 0,75mm2 kabel na papirju zdrži 6A. Pri mojih poizkusih sem čez nejega spustil več kot 10A. Ampak to ni primirno za vgradnjo v hiše in storje.
Napajalnik ima tudi zaščito pred preobremenitvijo in kratkim stikom.

0,75mm2 kabel bo brez problema zdržal 50 takšnih napajalnikov.
V vtičnico pride 2,5mm2 kabel. Zadaj pa je priklopljen 0,75 za napajalnik.
90% toka bo tako ali tako na vtičnici.


DOBRO ZATEGNI VIJAK!!! Priblem je v razliki presekov vodnikov. Paziti moraš, da bo dobro prijelo manjši vodnik. Lahko vzameš votlico za 1,5mm2 kabel , prepogneš 0,75mm vodnik in daš v votlico.

_________________
Vse je lahko žarnica, če je dovolj toka.
Ne mi zamerit, če se zmotim!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3529
Aktiv.: 16.22

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2024 1:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jaz bi dal še 200mA cevno varovalko
_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vezje11
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Čet 28 Nov 2024 11:23
Prispevkov: 3
Aktiv.: 6.40

PrispevekObjavljeno: Čet Nov 28, 2024 4:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lovro7 je napisal/a:


Po datasheetu napajalnik vleče 0,13A. 0,75mm2 kabel na papirju zdrži 6A. Pri mojih poizkusih sem čez nejega spustil več kot 10A. Ampak to ni primirno za vgradnjo v hiše in storje.
Napajalnik ima tudi zaščito pred preobremenitvijo in kratkim stikom.

0,75mm2 kabel bo brez problema zdržal 50 takšnih napajalnikov.
V vtičnico pride 2,5mm2 kabel. Zadaj pa je priklopljen 0,75 za napajalnik.
90% toka bo tako ali tako na vtičnici.

IP zaščita mi je jasna.

Prvotno vprašanje ni, če bo 0,75mm2 kabel zdržal tok napajalnika.

Vprašanje je kako je to iz varnostnega vidika gledano.

''Veja'' katero varuje 16A varovalka ima priključen še 0,75mm2 kabel, kateri na papirju ne zdrži 16A ampak samo 6A. Pustimo to, da 16A varovalka izklopi tok pri višjem toku od dejanskega nazivnega toka (odvisno od tipa varovalke).

Je zaščita na samem napajalniku dovolj (zaščita prez preobremenitvijo in pred kratkim stikom) ali je v primeru 0,75mm2 kabla potrebna še vgradnja varovalke, katera varuje 0,75mm2 kabel?

Butast primer - nekako poškoduješ napajalni kabel iz vtičnice do napajalnika (0,75mm2 na 16A varovalki). Kdo varuje omenjeni kabel, da ne zgori? Če poškoduješ 2.5mm2 kabel do vtičnice, bo varovalka izklopila, kaj pa v primeru poškodbe tanjšega kabla?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3357
Aktiv.: 14.56
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2024 9:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vezje11 je napisal/a:
Zanima me popolnoma pogled iz stroke. Je to dovoljeno, če ni, kako bi bilo pravilno.
Ker po logiki mi rdeča luč utripa, da imaš na 16A varovalki 2x0,75mm2 kabel, pa če tudi mogoče samo 1m.

Kolikor vem, je to dovoljeno za priključne kable (vtikač-naprava). Poglej si kabel kakšnega radijskega sprejemnika ali podobne naprave. Mislim, da je minimum celo 0,5mm2, vendar na omejeni dolžini. Enkrat je to že bilo omenjeno na tem forumu.
Za fiksne inštalacije pa mora biti vsaj 1,5mm2 in ščiten s primerno napravo. Ena možnost je, da uporabiš 1,5mm2 in zamenjaš varovalko z 10A ali odklopnik s 13A. Zaradi zmanjšanja preseka to ne bo čisto po predpisih, vendar bo ustrezno varovano.
TSG pa dovoljuje ščitenje tudi v povratni smeri v omejeni dolžini. Torej odklopnik ščiti tudi nekaj 10cm žice pred njim.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3398
Aktiv.: 15.31
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2024 10:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vezje11 je napisal/a:
Butast primer - nekako poškoduješ napajalni kabel iz vtičnice do napajalnika (0,75mm2 na 16A varovalki). Kdo varuje omenjeni kabel, da ne zgori? Če poškoduješ 2.5mm2 kabel do vtičnice, bo varovalka izklopila, kaj pa v primeru poškodbe tanjšega kabla?
saj si si sam odgovoril: daj vmes varovalko , pa boš mirno spal.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1499
Aktiv.: 12.53
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 29, 2024 11:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vezje11 je napisal/a:
Ogromno primerov vidim, ko kolegi/znanci vzamejo iz vtičnice stalno fazo in nulo in s kablom 2x0,75mm2/1,5mm2 povežejo direktno na napajalnik za napajanje LED traku ali nekaj podobnega z relativno nizko porabo - 5 - 20W.

Če je omenjeni LED napajalnik nekam pritrjen, privijačen, torej fiksno montiran, postane dovod do napajalnika "fiksna inštalacija". Najpogosteje uporabljajo tiste kovinske napajalnike, za katere je treba zagotoviti še ozemljitev...
Kot ste že ugotovili, so pravila jasna, kakšen bi moral biti presek vodnikov in/ali amperaža varovalke, inštalacijskega odklopnika za fiksne inštalacije.

V omenjenem primeru, če je dovod do napajalnika 2x0,75mm2 mora biti da del inštalacije varovan s 6A, če je 1,5mm2 je 16A sprejemljivo, bolje manj, 13A, 10A

Kako sedaj varovati najšibkejši del inštalacije od vtičnice do napajalnika?
Lahko se v omarici zamenja varovalka oziroma inštalacijski odklopnik s 6A ali takoj za vtičnico doda še ena škatlica s primernim odklopnikom, lahko se uporabi presek dovodnega kabla ki ustreza 16A varovalki. Na vhodu napajalnika je praviloma varovalka ali vsaj namerno narejena šibka povezava na tiskanem vezju, kar zadošča.

Angleži so to dobro pogruntali, varovalke imajo kar v vtikačih Wink

Sedaj pa še počakamo na qwertz da bo mahal s paragrafi rulez2


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 307
Aktiv.: 66.23

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 30, 2024 9:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Angleži sicer imajo dobro pogruntavščino, vendar ta izhaja iz nizke delovne napetosti, visokih tokov in pa načina varovanja stanovanja.

Vse vtičnice so bile s enim presekom kabla in na eni varovalki.
Njihovi stari radiatorji (voda in para namesto olja) so vlekli po 25A in več.

Led napajalniki na srečo niso predimenzionirani in zelo velikokrat odžge potke in upore, še preden odklopi varovalka. Bi se pa ta šrot moral vedno varovati s zelo šibko varovalko. Ogenj v stropu je nekaj najslabšega, saj ga ne boš videl, dokler ne bodo začele leteti iskre dol.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 306 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group