www.elektronik.si

[qwertz]

Te male napravice ne bodo nikoli poštene. Tudi, če bodo v nekem vzporednem vesolju točne. Prav tako bodo upravljavci vedno goljufali stranke. Zakaj? Zato, ker imajo to možnost. Najbolj pošteno je, da ima vsako stanovanje svoj merilnik toplotne energije ali etažno plinsko peč.

Moj predlog je, da stanovalci renovirate svoje bloke in predelate sisteme ogrevanja in jih spotoma hidravlično uravnotežite ter montirate kalorimetre. Tako ali tako bo treba vse bloke, ki so stari že 50 ali več let v prihodnosti celostno renovirat. Nič ni večno.

[mona]

Strošek ki bo vrejetno doletel še koga z vprašljivim prispevkom k bolj pravičnemu obračunavanju: Pravilnik o načinu delitve in obračunu stroškov za toploto -izračun korekturnih faktorjev.

https://energetskaizkaznica.si/korekturni-faktorji-za-dolocitev-deleza-stroska-ogrevanja/

[tretjic]

[matjay]

Celotna zadeva je precej kompleksna. Sami delilniki, so samo ed del.
Urediti je potrebno regulacijo v vertikalnih ceveh, vgraditi kup ventilov in termostatov.
Na radiatorje vgraditi termostatske ventile.
Poskrbeti za redno in natančno odčitavanje.
Sam redno spremljam stanje.
Za faktorje je potreben transmisiski projekt, kjer se za vsak prostor izračuna potrebno energijo.
Problem je tudi, da se velikokrat zgodi, pa dajmo malo večji radiator, da nas ne bo zeblo.
Po vseh teh zgodbicah, so se računi zmanjšali in ljudje tudi vedo kako se zapre ventile. Smer vrtenja je bila lahko problem.
Je pa res, da je vprašljiva točnost delilnikov. Zato smo izbrali svetovno firmo, da naj bi vse delovalo.

LP
matjaz

[Janez59]

Tretjič - tako je kot si napisal.
Če se ogrevaš z nečim drugim, to nima nič zveze z delilniki.

[mujo]

Delilniki porabe (tisti, ki so montirani na radijatorjih) niso načrtovani, da bi se jim menjala baterija. Enako velja za etažne vodne števce.
Določeni kalorimetri imajo možnost menjave baterije.

Se pa v vsem strinjam z Vladom. Zakonodaja bolj ščiti upravitelje in tiste ki odčitujejo.
Dodatni problem je tudi v zakonodaji, ki specificira izjeme (kako obračunati nekoga, ki mu števci ne delajo; kako obračunati nekoga ki ima sumljivo nizko porabo, ...). Zaradi tega imam skoraj enak račun za gretje, pa če sem doma ali ne.

Ah pa še to: Če je v bloku urejeno daljinsko ogrevanje, ga mora vsak stanovalec uporabljati. Če se greješ z drugimi metodami, padeš pod nekoga ki ima prenizko porabo in plačaš porabo po XY metodi.

[Vlado]

Pozdravljeni,
moj namen ni bil spodbuditi razpravo o tem ali so delilniki smiselni, ali ne, ali je delitev pravična, ali ne, ker je o tem že veliko povedanega tudi na tem forumu.
Moj namen je bil povedati nekaj o sami delitvi, vplivu tretje oseba na pravičnost delitve in o tem kako v resnici deluje nekaj, kar je zamišljeno v glavah tistih ki
večinoma bivajo v hišah in mislijo da so naredili nekaj dobrega, v resnici pa je narejeno več škode kot koristi. Drugače povedano, šparajmo pa naj stane koliko pač stane.

Ker to počnem že štiri leta, ne vem vsega, sem se pa veliko navčil, in veliko vem o tem.
Po pogovoru z ministrstvom sem dojel da oni nimajo nobene povratne informacije od tistih ki očitavajo in delijo stroške, nas navadne ljudi pa ne jemljejo resno pri pripombah.
Vsak prejet odgovor z ministrstva je bil v stilu, da imam prav vendar ostane tako kot je, saj ne bodo pluvali v lastno skledo, oz. odgovori so bili diplomatski.
Do zdaj so nam odčitavanje in delitev delala tri podjetja, dva različna vgrajevala delilnike, in pri vseh je isti šmorn.

Ko smo zamenjali delilnike (do tedaj smo mislili da je vse v redu), je prišlo do težav.
Prva težava je bila v tem da so delilnike manjavali sredi kurile sezone (od decembra do aprila). Novo vgrajeni delilnik za prvi mesec ne pošlje nobenega podatka, to so nam zamolčali.
Zaradi tega je prišlo do hudih razlik pri obračunu, ene hiše so imele porabo 0, drugi pa normalno, tedaj se je izdelovalec obračuna omislil da bo sam dodajal stanja delilnikov.
Drugo, prodajalec delilniov si je omislil da bi tistemu ki odčitava prodal tudi opremo za daljinsko odčitavanje, da mu ni treba priti do objekta.
Prva dva objekta ( na toplotno postajo je priključeno več objektov (hišnih številk), ki tvorijo neko celoto) so vgradili delilnike in vgradili opremo za odčitavanje in posredovanje podatkov.
Tako so ti delilniki bili programirani v C modu AMR. posledično te delilnike ni bilo možno odčitavati z opremo ki je namenjena za odčitavanje S moda Walk by.
Že pri prvem obračunu smo skočili v luft ko smo videli račune. Po klicu smo vglavnem dobili odgovor, da je vse v redu, da je postopek delitve tako zapleten da tega ne moremo zastopiti itn.
ker se nismo pustili smo vrtali in na koncu dobili vso dokumentacijo.
Ko sem pogledal za nazaj, sem ugotovil da obračuni tudi pred vgradnjo novih delilnikov niso bili korektni. Zelo veliko delilnikov je imelo napako leta pred tem in nobeden se ni vprašal zakaj.
Ta stanovanja so vglavnem plačevala po tem kar je odčitano, ostalo smo plačali vsi ostali.
Pri obračunih ki sem jih prejel, po urejanju je bilo veliko tega bolj jasno.
Izdelovalec obračuna je tistim ki so se pritožili, enostavno iz meseca v mesec popravljal začetno stanje porabe. Ker delilnik šteje kumulativo,
se vsak mesec vodi začetno in končno stanje in tukaj so goljufali na veliko. To sem lahko preverjal šele ko sem začel sam odčitavati delilnike.
Eno leto sem potrpežljivo pomagal izdelovalcu obračunov, dokler nisem ugotovil da se ne bo nič spremenilo. Tedaj je tudi sam dojel in to delo predal podizvajalcu, ne da bi nas o tem prej seznanil.
Po pravilniku bi mi morali imeti podpisano pogodbo z odčitovalčcem in izdelovalcem obračunov, kar trenutno nmamo.
Že prvi mesec ko je začel delati se je napaka pokazala v mojem stanovanju, en delilnik ni bil prebran. Jaz sem ga sicer prebral in trdil da deluje, vendar so vztrajali da plačam po kvadraturi.
Zbral sem vse odčitke in naredil obračun, pokazalo se je da imam prav in da sem plačal 47% več kot bi moral.
Zakaj?
Ta radiator je bil izklopljen že več let, delilnik je oddajal vendar ne v času odčitavanja, jaz se prebral telegram ki ga delilnik pošilja vsak dan, ta telegram pa ni bil popoln.
Delilnik ni bil pravilno programiran, oz. ni oddajal pravih telegramov v času odčitavanja.
Takšnih napak je bilo ogromno. Ker se tudi daljinsko odčitavanje ni pokazalo kot dobra rešitev, smo zahtevali da se vsi delilniki preprogramirajo v S način in odčitavajo enotno.
Pri AMR načinu, sem ugotovil da niso bili prebrani vsi delilniki, bilo so, ampak eni na začetku meseca in to je šteto za končno stanje, bil je popravljen samo datum odčitka.
Pri stanovanju pri katerem ni delala večina starih delilnikov je prišlo do težave. Pri prvem odčitavanju sem ugotovil da je to stanovanje največji porabnik nergije.
Vprašal sem jih kako bodo zdaj temu lastniku povedali zakaj tak račun, odgovora nisem dobil. Po nekaj časa sem iskal dokument o delitvi stroškov ki je poslan na Energetiko.
In, ugotovil sem da je obračun bil narejen pravilno, tisto kar je bilo poslano na Energetioko pa je bilo popravljeno. Odgovor je bil da to ni delal "on", ker je bil na bolniški je to naredil nekdo drug!!
Problem je v tem da program za izračun dela tako da je na koncu delitev vedno 100.00%, če se spremeni poraba samo enega stanovanja, se vse avtomatsko razdeli na vse ostale.
In zakaj nisem ukrepal?
Sem, večkrat sem bil na sestanku pri upravniku z predstavnikom podjetja ki odčitava in dela obračun, tam se lepo zmenimo, ostane pa vse isto. Priti do inšpektorata, je skoraj misija nemogoče.
Ker sem prejel nekaj groženj s tožbami, mi se ne da iti tega, jaz nimam denarja in tega ne bom počel za celo hišo, ali več njih in se tožil z nekom ki zasluži nekaj 10M€ letno od tega.
Za vse kar sem napisal zgoraj imam dokaze, dokumente, maile, celo posnetek tel. pogovora, ki je bio odobren s strani sogovornika.

v.j. je napisal:

"Vlado hvala za to informacijo, za tvoj trud da to deliš z nami.
Bi lahko o temnapisal kaj več, kako si zajemal in dešifriral podatke?
Če si vedel, da sistem ne deluje, zakaj se nisi pritožil? Lahko bi informacijo delil s sosedi, jih seznanil s tem, bi se pritožili skupaj, lahko bi prijavili na TIRS. "

Začel sem z WMBus Meters in RTL SDR, to je nekako delalo, programsko opremo za urejanje podatkov sem si spisal sam.
Ker sem si želel nekaj bolj občutljivega sem našel USB sprejemnik iM871A, z njim je šlo veliko boljše.
Iz original sprejemnika sem odstranil chip anteno in dodal zunanjo, občutljivost je bila veliko boljša (zdaj imam novejši iU891A-XL ki že ima zunanjo anteno).
Potem nisem več uporabljal WMBus meters, ampak sem spisal svoj program. Namreč USB sprejenik sem prepričal da dela kot serijski adapter, ven dobim čiste podatke, CRC in vse ostalo opravi on.
Ostalo urejanje delam tudi s svojim programo. To ni problem, najtežje je priti do vseh podatkov o delilnikih, če tega ni, je vse zaman.

GDPR je problem da o tem ne delim občutljivih podatkov s sosedi. Ne morem zaupati da nekdo to ne uporabi proti meni. Sicer z zaupanja vrednimi ljudmi delim omejeno število informacij.
Saj mi je na sestanku eden od sosedov povedal da jaz ne smem vedeti koliko on porabi.

Iztok, tole kar si napisal ne drži, poglej sliko na kateri je pojasnjeno kako in kdaj delilnik šteje.

qwertz je napisal:

"Moj predlog je, da stanovalci renovirate svoje bloke in predelate sisteme ogrevanja in jih spotoma hidravlično uravnotežite ter montirate kalorimetre. Tako ali tako bo treba vse bloke, ki so stari že 50 ali več let v prihodnosti celostno renovirat. Nič ni večno."

Tudi to ni tako enostavno, smo se že pogovarjali o tem, vendar ker je več hiš priklopljeno na toplotno postajo, je misija nemogoče.
Namreč lastniki postaje smo vsi in če bi mi naredili v naši hiši svojo postajo, bi morali še naprej plačevati zajeten del stroškov stare toplotne postaje.
Preverjeno in za nas res neizvedljivo, tak odgovor smo prejeli od Energetike.

V prilogi še nekaj slik za lažje razumevanje delovanja delilnikov, slika kako zgleda odčitek z RTL SDR, kako je napisana življenska doba baterije v dokumentu proizvajalca in naših prodajalcev

[1dva3]

[mujo]

[vpeter]

[mucek]

Mi v nasem bloku (been a while) nismo imeli nekih problemov, je pa res, da smo se upravljali sami. 20 stanovanj, izolacija nikakva, toplovod in kalorimetri za posamezno stanovanje. Smo naredili povprecne porabe po nadstropjih in na podlagi tega dolocili korekcijske faktorje (mislim da pritlicje cca 20%, 4. nadstropje cca 30%. Je bilo potem kar ok se mi zdi (sem takrat jaz to urejal, je bila kar konkretna XLS tabela, kamor se je vpisalo vse prispete racune, porabo gretja, tople in hladne vode po stanovanjih in - voila! )

Lp, G

[1dva3]

[qwertz]

Jaz ne razumem, zakaj mora biti neka "poštena cena" pri ogrevanju.

Tako, kot mora cel blok plačat za sanacijo vlage v kleti, morajo tudi stanovalci spodaj plačat sanacijo strehe in za obratovanje dvigala. Čeprav jih direktno ne zadeva, saj nikoli nimajo opravka ne z dvigalom, ne s streho - jim ne zamaka v stanovanje.

Skratka, pošteno je, da vsak plača ogrevanje za svoje stanovanje. Če mora biti merjena poraba, naj bo to kalorimeter in ne "delilniki".

In če komu ni všeč, da ima podstrešno stanovanje največ odprtih sten navezen, naj proda in gre v drugo stanovanje.

[Peter123]

@qwertz
Poenostavljaš.
Izpustil si stanovanja, ki so v pritličju ali 1.nad in pod sabo nimajo ogrevanih prostorov.
Izpustil si stanovanja, ki so na robih stavbe in imajo eno steno z neogrevanim zunanjim prostorom.
Izpustil si "garsonjere" ki mejijo na zunanji prostor.

Zakaj morajo ta stanovanja biti diskriminirana in greti ostala, ki imajo okoli sebe ogrete prostore.

[qwertz]

Kakšna diskriminacija? Stanovanja imajo različne cene in različne lege. Nekatera so recimo obrnjena tudi na druge smeri neba.

Če komu ni všeč, naj se odseli v individualno bivališče.

Mimogrede kako pa "pravičnost" rešujejo v stanovanjih, kjer imajo etažne plinske peči? Kot mi je znano, nihče v tem primeru ne plačuje "za pravičnost".

In še, zakaj recimo Primorci ne subvencionirajo ogrevanja ljudem iz Babnega polja?