www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Merilniki toplote v večstanovanjskih objektih
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6732
Aktiv.: 28.42
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 02, 2024 1:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
Jaz ne razumem, zakaj mora biti neka "poštena cena" pri ogrevanju.
...
Skratka, pošteno je, da vsak plača ogrevanje za svoje stanovanje. Če mora biti merjena poraba, naj bo to kalorimeter in ne "delilniki".

In če komu ni všeč, da ima podstrešno stanovanje največ odprtih sten navezen, naj proda in gre v drugo stanovanje.

Drži. Vse ostale metode so izključno mešanje megle.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
smatjaz
Član
Član



Pridružen-a: Pon 10 Nov 2003 16:33
Prispevkov: 846
Aktiv.: 3.57

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 02, 2024 2:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem imel priložnost videti, da je lastnik stanovanja na vrhu bloka ogreval teraso - talno gretje, ki je šlo mimo vseh števcev, baje za to, ker ni imel kam čistiti snega, ko je zapadel. Blok ima sicer vgrajene kalorimetre.
Spodaj je bil Bar/Bife, ki je imel ogrevanje tudi speljano mimo števcev. Hišnik je bil tam aboniran za pijačo in jedačo.

Nekaj stanovalcev se je pritoževalo, ampak vseh lastnikov nikoli ni bilo na sestanku, da bi kaj uredili in menjali upravnika, ker niso bili sklepčni. Mislim, da se na koncu ni kaj velikega zgodilo.

Odčitava pa se še vedno (ročno ali daljinsko) in cena mislim, da se giblje okoli 10E/števec. Zlata jama za izvajalce.

_________________
Električni aparati delujejo na dim ... ko dim iz njih uide ... ne delujejo več!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2742
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 02, 2024 2:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Take zadeve je treba prijavit. Gre za klasično krajo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5529
Aktiv.: 24.06
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 02, 2024 3:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
JČe mora biti merjena poraba, naj bo to kalorimeter in ne "delilniki".


Težava je, da večina starih blokov nima inštalacij narejenih na način, da gre gretje centralno in potem vod v vsako stanovanje, ampak več vertikal, ki gredo od spodaj navzgor (ne vem, če sem dovolj razumljivo napisal).

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.20

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 02, 2024 3:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V večini primerov je obračunska meritev v kotlovnici, ostalo je le razdelitev.
Tehnične možnosti, za individualno meritev po stanovanjih marsikje praktično ne obstajajo oziroma so le te povezane z velikimi investicijami.

Je pa dejstvo, da tisti, ki sleparijo v bistvu sleparijo svoje sosede, ker morajo oni plačevati njihovo porabo. Sicer pa, najbolj pogosta tatvina je ogrevanje sanitarne vode.

Moje mnenje je, da bi moral biti, v primeru daljinskega ogrevanja, podatek o porabi na m2 po blokih javen. Tako bi stanovalci vedeli ali se sploh splača investirati v izolacijo bloka in na primerljivih blokih bi se videlo tudi, kje se prekomerno krade.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.12

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 02, 2024 6:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:

Mimogrede kako pa "pravičnost" rešujejo v stanovanjih, kjer imajo etažne plinske peči? Kot mi je znano, nihče v tem primeru ne plačuje "za pravičnost".

Če ni dogovorjeno drugače, se kljub temu plača pavšal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Dorijan
Član
Član



Pridružen-a: Ned 22 Jun 2008 10:48
Prispevkov: 2564
Aktiv.: 12.40
Kraj: južnoprimorska

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 02, 2024 11:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:
V večini primerov je obračunska meritev v kotlovnici, ostalo je le razdelitev.
Tehnične možnosti, za individualno meritev po stanovanjih marsikje praktično ne obstajajo oziroma so le te povezane z velikimi investicijami.

Je pa dejstvo, da tisti, ki sleparijo v bistvu sleparijo svoje sosede, ker morajo oni plačevati njihovo porabo. Sicer pa, najbolj pogosta tatvina je ogrevanje sanitarne vode.

Moje mnenje je, da bi moral biti, v primeru daljinskega ogrevanja, podatek o porabi na m2 po blokih javen. Tako bi stanovalci vedeli ali se sploh splača investirati v izolacijo bloka in na primerljivih blokih bi se videlo tudi, kje se prekomerno krade.
Sem delal nekaj časa nazaj kalukalcijo, in dokler je vsaj podstrešje izolirano, potem že minimalna izolacija sten veliko pomeni.
Že brez proti vsaj 2 cm stirodurja je občtna razlika.

Navaden zid beton+opeka 1.55W/mK
2cm XPS 0.37 W/mK
10cm 0.1W/mK

v realnosti razlika ni toliko očitna (1:15). in je bolj v rangu(1:5) namesto 20m drv na leto porabiš 4 zaradi saitarne vode in tega.

V primeru stanovanjski blokov, kjer se strošek porazdeli in lastniki v povprečju pokrijejo samo 2 od 4ih sten se verjento računica povrne v par letih če ne že prvem.

Lahko se pa še dodatno v lastnem stanovanju da 2cm na strop, in se zmanjša "darovanje" energije zgornjim sosedom.
To lahko pomeni dvojno korist, če nekomu odgovarja imete 22°C v spalnici, potem nenamerno prisili zgornjega soseda, da ima odprto okno, če hoče imeti neko noramlno temperaturo za spanje.

offtopic: podobno je z starimi skrinjami/hladilniki 20let star hladilnik vsako leto stane skoraj za novega samo v elektriki.

_________________
Če nekaj deluje, razstavi in ugotovi zakaj.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 03, 2024 7:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

qwertz je napisal/a:
Jaz ne razumem, zakaj mora biti neka "poštena cena" pri ogrevanju.

Tako, kot mora cel blok plačat za sanacijo vlage v kleti, morajo tudi stanovalci spodaj plačat sanacijo strehe in za obratovanje dvigala. Čeprav jih direktno ne zadeva, saj nikoli nimajo opravka ne z dvigalom, ne s streho - jim ne zamaka v stanovanje.

Skratka, pošteno je, da vsak plača ogrevanje za svoje stanovanje. Če mora biti merjena poraba, naj bo to kalorimeter in ne "delilniki".

In če komu ni všeč, da ima podstrešno stanovanje največ odprtih sten navezen, naj proda in gre v drugo stanovanje.

Točno tako, stanovanje je, kakršno je, ima dobre in slabe lastnosti in zato tudi vrednost.

O tem je bilo v tej temi napisano že 2011:
reber je napisal/a:
O poštenosti in korekcijskih faktorjih pa takole: če si na vogalu stavbe, v najvišjem nadstropju ali pa v pritličju, imaš pač smolo, porabiš več, tvoje stanovanje pa je manj vredno... rešitev: prodaj to stanovanje in kupi drugega, ki ni na vogalu ampak v sredini Wink to je tako kot pri individualnih hišah, nekdo ima staro brez izolacije, nekdo drug pa precej novo in 20cm izolacije Wink razlika je očitna in to je povsem individualen problem, naj bo tako tudi pri stanovanjih, saj če bi vsak sam ogreval na elektriko, bi plačal dejansko porabo, in pri elektriki ne bi bilo korekcijskega faktorja.
Torej, korekcijski faktor ni pošten, je pa socialen Wink


EU uredbe in obvezna merjenja, čeprav z indikatorji, mogoče res malenkost zniža porabo energije, ne zmanjša pa stroškov. Prihranek požrejo stroški za meritev, tako da je na koncu še dražje kot če ne bi bilo nobenih meritev.

Mnogokrat povedano in napisano, da je treba šparat pa naj košta kar hoče, bo kar držalo. Strošek ni pomemben, glavno da se nekaj prišpara Liar Brick wall

.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mona
Član
Član



Pridružen-a: Tor 09 Dec 2003 19:26
Prispevkov: 163
Aktiv.: 0.69
Kraj: okolica Ljubljane

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 03, 2024 10:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdaj pa še izračun korekcijskih faktorjev, ki bo določil koliko manj naj plačujejo bolj "izpostavljena" stanovanja. Me prav zanima kako bo to izračunal v staremu bloku z nobenimi podatki o tem kakšna izolacija, toplotni mostovi, itd . Torej mešanje megle.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjay
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Dec 2004 22:07
Prispevkov: 537
Aktiv.: 2.27
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 03, 2024 11:02 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Osnova za izračun ogrevanja je projekt strojnih instalacij https://dk.um.si/Dokument.php?id=67392&lang=slv
V starih stavbah se naredi ogled in zapis stanja.
Delitev stroškov je https://www.energetika-portal.si/nc/novica/n/pojasnilo-glede-pravilnika-o-nacinu-delitve-in-obracuna-stroskov-za-toploto-v-stanovanjski-3363/
Je pa seveda problem v nas ljudeh, ki znamo vsako stvar dobro pokvariti. Tako pride do zgodbic kot so bile opisane v prejšnjih prispevkih.
Problem je tudi razprodaja po jazbinškovem zakonu, ko se ljudje ne zavedajo odgovarnosti, biti lastnik.

LP
Matjaz
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2742
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 03, 2024 12:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

matjay je napisal/a:

razprodaja po jazbinškovem zakonu


Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.12

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 03, 2024 5:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Stanovanja po jazbinšku so bila samo finančno breme za državo. Potrebna so bile obnove v večji vrednosti, kakor je bila njihova lastna vrednost, zato so se jih raje znebili, ker je bila tudi država brez ficka.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Igor K
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Feb 2022 10:37
Prispevkov: 129
Aktiv.: 3.16

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 04, 2024 10:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še dobro, da je odkup bil možen po Jazbinškovem zakonu, ker drugače bi danes bilo še veliko slabše.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 04, 2024 10:05 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Danes bi bila vsa ta stanovanja od Zokija.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mona
Član
Član



Pridružen-a: Tor 09 Dec 2003 19:26
Prispevkov: 163
Aktiv.: 0.69
Kraj: okolica Ljubljane

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 04, 2024 10:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

matjay je napisal/a:
Osnova za izračun ogrevanja je projekt strojnih instalacij https://dk.um.si/Dokument.php?id=67392&lang=slv
V starih stavbah se naredi ogled in zapis stanja.
Delitev stroškov je https://www.energetika-portal.si/nc/novica/n/pojasnilo-glede-pravilnika-o-nacinu-delitve-in-obracuna-stroskov-za-toploto-v-stanovanjski-3363/
Je pa seveda problem v nas ljudeh, ki znamo vsako stvar dobro pokvariti. Tako pride do zgodbic kot so bile opisane v prejšnjih prispevkih.
Problem je tudi razprodaja po jazbinškovem zakonu, ko se ljudje ne zavedajo odgovarnosti, biti lastnik.

LP
Matjaz


V idealnem svetu je to super. Ker pa ne živimo v idealnem svetu je realnost precej slabša. Od ocen projektantov po opravljenem ogledu in zapisu stanja v stilu "tukaj je sigurno xx cm xx izolacije" izolacija pa objekta niti videla ni , izdelanih študij ki so sami sebi namen, do izvedenih strojnih in ostalih instalacij ki nihče ne ve kako potekajo in marsikdaj tehnična rešitev nimajo smisla in tako naprej. Potem pa imamo izračune upravnikov kjer podatki nikakor ne gredo skupaj in se vse korigira nekakako. In v čem je potem to bistveno bolje oz. bolj fer po zapravljenih nekaj 1000 EUR od delitve po m2 20 let nazaj?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Naslednja
Stran 9 od 10

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group