www.elektronik.si

[twom]

Koliko kolesarji uprabljate countersteering, kdaj, zakaj? Ali se otrok nauči vozit kolo s countersteeringom? Lp


Prosim, tema je o KOLESARJIH IN COUNTERSTEERINGU (dopisano ob 18:36)
Upam, da vsi sodelujoči razumemo kaj je countersteering, mene pa zanima v povezavi z biciklom.

[surla]

Countersteering v bistvu uporabljamo vsi ,ki vozimo enosledna vozila.Saj na drug način sploh ne moreš zaviti pri malo večji hitrosti od hoje peščca.
Štos je, da se tega niti ne zavedamo a vseeno to uporabljamo vsi podzavestno.
Ko enkrat spoznaš , da v bistvu z potiskanjem "balance" v eno smer pravzaprav zavijaš v nasprotno lahko to brez strahu uporabljaš za ekstremna zavijanja oziroma "polaganja" ovinkov.

[v.j.]

Kaj pa je vožnja avtomobila drugačna kot vožnja bicikla, kar se tiče gibov rok? če želiš zaviti v desno, gre desna roka dol oziroma k sebi, leva pa gor oziroma naprej od sebe...

Nagib v notranjost zavoja pri vožnji s kolesom oziroma pri vožnji z enoslednimi vozili je samoumeven zaradi fizike...

Otrok, ki se uči vožnje, se ne bo ukvarjal s fiziko in countersteeringom ker preprosto nima časa niti ne razume, in tudi ne rabi razumet, ker vse to bo prišlo nagonsko, avtomatično, spontano, nezavedno, ...

Vse tehnike vožnje se človek uči in jih analizira, razume, uporablja, ... šele potem, ko gre na višje nivoje vožnje s kolesom. Večina ljudi, kolesarjev, se s tem nikoli v življenju ne ukvarja in nikoli ne razmišlja, preprosto se vsedejo na kolo in peljejo...


.

[twom]

[v.j.]

Hmm, ne poznam tega pojava
In kaj točno, po tvojem mnenju naj bi to bilo na biciklu?
Kaj točno si želel vprašat, ker vprašanja očitno res ne razumem, saj v to mešaš otroka, ki se nauči voziti kolo

OK, najprej volan... pogosto vozim z levo roko, ker je desna na prestavni ročici, tako da zelo dobro poznam razliko. Odvisno je tudi od načina vožnje, npr ali gre za lenobno nedeljsko vožnjo, počasno potovanje na dopust (zaradi vleke čolna) ali pa po drugi strani za dirkanje skozi ovinke ... o tem ne bom pisal, ker tovrstno početje na javni cesti ni dovoljeno

Upaš, da se javi kakšen kolesar potem me ne poznaš, oglasil sem se kot kolesar. Vozim tako dolge ture po cesti, kot treking, MTB, enduro, DH,
Nekaj malega sem objavil tukaj https://www.s5tech.net/viewtopic.php?f=40&t=15260

Ali na kolesu uporabljam countersteering? večinoma ne, oziroma se temu izogibam, ker raje uporabjam tehniko načrtovanja. Če ne gre drugače, potem pa countersteering, sploh v primeru drsenja, ki je lahko nenamerno ali namerno.
Na terenu o tem ne razmišljam, ker reagiram nagonsko, refleksno, "muscle memmory".


.

[matjay]

Zanimive so teoretične obdelava različnih dogotkov, ki se nam dogajajo vsak dan, pa sploh ne razmišljamo o njih.
Opisana teorija je zelo pomebna pri n.pr. dirkah. Nakateri zato padejo v ovinku, drugi pa speljejo.
Jasno pri izdelovalcih gum je pa to hudo uporabno.
LP
matjaz

[twom]

[Peter123]

Coutersteering se večinoma uporablja na težkih motorjih ko želiš res močno zaviti v neko smer.
Tega manevra se učijo policisti, ki vozijo motorje poklicno, no vsaj v nekaterih državah.

Pri kolesu je masa kolesa proti masi voznika majhna.
Pri težkih motorjih je motor zlahka 3x teže voznika in z lastnim nagibanjem nebi dosegel hitrega zavijanja.

Se vsakodnevno vozim v službo s kolesom, sicer je vožnja kratka.
Imel sem tudi 250kg motor. Sem se vozil cca 25km v eno smer v službo vsaj 8 let.

Tale manever dejansko obstaja in je uporaben v določenih pogojih. Novinci brez strokovne pomoči v večini primerov prvo padejo. Sicer se gre za nizke hitrosti a vseeno.

Če pa koga zanima več naj pogleda videoposnetke treninga policajev. Sam sem nekoč gledal posnetek Japonskih policajev, impresivno.
Obstajajo tudi videoposnetki ko policaj s 300kg+ lovi krosko po res ozkih ulicah (mogoče Brazilija) in mu s krosko ne more uiti. Seveda voznik kroske na koncu pogrne.

[twom]

Prosim... res lepo prosim... res res res lepo prosim... o biciklih. A bo šlo, vraga...

[Peter123]

Sam sem povedal kje se zadeva po mojih izkušnjah uporablja.
Nekateri si tudi narobe predstavljajo za kaj dejansko gre.

[v.j.]

Res je, o tem vsakodnevno ne razmišljamo in mislim da ni nobene potrebe.

Če razmišljam in ugotavljam, kako jemljem zavoje dol iz Pokljuke, to sem največkrat vozil, bi lahko trdil, da countersteeringa ne uporabljam, saj se na zavoj pripravim že dovolj zgodaj, vse ovinke dejansko poznam na pamet. Enako velja tudi za Vršič, kjer sem tudi dovolj pogosto, da poznam vse ovinke do zadnje podrobnosti.

Razlika je, Vršič ima bolj ostre ovinke in mogoče, res mogoče pri 180 stopinjskih podzavestno naredim malce countersteeringa, ampak kot sem že napisal, zavoje jemljem načrtovano in na nek način dirkaško. Moji spusti so adrenalinski in jih zato temu primerno hitro odpeljem.
Ob morebitnih presenečenjih, ko je treba hitro zavit, gre večinoma za podzavestni countersteering, ker se na silo nagnem v željeno smer in obenem nekoliko porinem krmilo v nasprotno smer, ker drugače se sploh ne da na silo nagnit. Kdor se veliko vozi, o tem niti ne razmišlja, odreagira hipno in to tako kot je treba, refleksno.

Gume so zelo pomembne tudi na biciklu, nikakor si ne upam predstavljat, da bi šlo nekaj narobe pri takih hitrostih v ovinku, saj je obleka kolesarja v poletnem času tako pomankljiva, da ob morebitnem padcu ne nudi prav nobene zaščite, zelo hitro bi šlo na golo kožo. Za razliko od pravih motoristov, ki imajo primeren kombinezon, ščitnike, škornje in rokavice, zaprto čelado, ...

Motorja ne vozim, niti nimam izpita zanj. Probal sem nekajkrat vozit sinov Kawasaki Z750 tako malo na šverc... primerno počasi, ker če ni kilometrine pod ritjo, ga ni za srat... enako velja na biciklu, sploh pri enduro in DH.

Razlika med motorjem in biciklom tudi je, očitna, ker se zaradi geometrije, teže in pri višjih hitrostih zaradi giroskopa ne da kar tako hitro nagnit kot z veliko lažjim biciklom.

Že med bicikli je razlika, vrsta, geometrija, teža, ...


.

[twom]

[twom]

[Branez]

[twom]