 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Jaka57
Moderator
Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47
Prispevkov: 5846
Aktiv.: 23.66
Kraj: Grosuplje
|
 Objavljeno: Ned Jul 06, 2025 11:57 am Naslov sporočila: |
 |
|
| Blisk1 je napisal/a: |
Kaj to pomeni, da če imam na izhodu 60V, mi bo vhod pobral 5A?
na podlagi česa? |
Enkrat pišeš o 500mA drugič o 150mA.
Če je 500mA je izhodna moč 30W in to + izgube mora zagotoviti USB, če je pa 150mA potem je to 9W in to moč + izgube mora zagotoviti USB.
Ni kakšna huda matematika ampak enostavna aritmetika!
To se pravi izhodna moč=vhodna moč + izgube in to je to!
USB mora zagotoviti:
30W/5V=6A brez izgub (500mA)
9W/5V=1.8A brez izgub (150mA)
Glede na to, da ti v profilu piše, da si vesoljski tehnik, bi ti moralo biti razumljivo, a ne?
_________________
Lp, Jaka |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Blisk1
Član
Pridružen-a: Sre 04 Maj 2011 10:22
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Jul 06, 2025 12:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Silvo je napisal/a: |
| Blisk1 je napisal/a: |
Ali mi kdo lahko predlaga, kako narediti, da pridem iz 5V USB na 60V?
Probal sem z stepup pa pridem na max 32V, s tem da 2 vežem zaporedno.
Tok je lahko manjši od 500mA |
Na podlagi zahtevanega toka na izhodu. 60*0.5= 30W 30/5 =6A
(izračun brez izgub) |
ja za 0,5A
ampak kot sem napisal je čez glavo dovolj 150 mAh.
kar pa po izračunu je manj kot 2A |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Blisk1
Član
Pridružen-a: Sre 04 Maj 2011 10:22
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jul 09, 2025 8:10 am Naslov sporočila: |
|
|
| lojzek je napisal/a: |
Jaz sem po shemi na sliki iz 12V prišel na 180V.
Priložil sem še kalkulator za čip, podatke o njem (če dela na 5V), poišči sam. |
glede na to, da smo ugotovili, da je vhodni tok zelo pomemben. Kako je pri tem vezju? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jul 09, 2025 8:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Tisti BC313 na vhodu za vklop/izklop ne bo izdržal 2A. Sicer se pa ta del vezja lahko izpusti če se ne potrebuje, ni bistven za samo delovanje pretvornika.
Mogoče edino kakšno dodatno dušilko proti motnjam na vhod, namesto tega tranzistorja in kondenzator C3 naj bo 220uF ali pa še bolje 470uF.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Blisk1
Član
Pridružen-a: Sre 04 Maj 2011 10:22
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jul 09, 2025 9:16 am Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
Tisti BC313 na vhodu za vklop/izklop ne bo izdržal 2A. Sicer se pa ta del vezja lahko izpusti če se ne potrebuje, ni bistven za samo delovanje pretvornika.
Mogoče edino kakšno dodatno dušilko proti motnjam na vhod, namesto tega tranzistorja in kondenzator C3 naj bo 220uF ali pa še bolje 470uF. |
verjenot bo bolje da namesto BC313 dam BD140. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jul 09, 2025 11:30 am Naslov sporočila: |
|
|
| Blisk1 je napisal/a: |
| verjenot bo bolje da namesto BC313 dam BD140. |
Premalo, mora biti vsaj BD242, ampak jaz bi se raje izognil temu delu vezja ker imaš že tako in tako nizko vhodno napetost, s tranzistorjem na vhodu bo pa še nižja in bodo potem težave s krmiljenjem MOSFET-a.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jul 09, 2025 1:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| Blisk1 je napisal/a: |
| verjenot bo bolje da namesto BC313 dam BD140. |
Premalo, mora biti vsaj BD242, ampak jaz bi se raje izognil temu delu vezja ker imaš že tako in tako nizko vhodno napetost, s tranzistorjem na vhodu bo pa še nižja in bodo potem težave s krmiljenjem MOSFET-a. |
Če že mora biti vezje za vklop / izklop potem naj bo rajši narejeno z relejem.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Blisk1
Član
Pridružen-a: Sre 04 Maj 2011 10:22
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jul 09, 2025 1:19 pm Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| jozkoc je napisal/a: |
| Blisk1 je napisal/a: |
| verjenot bo bolje da namesto BC313 dam BD140. |
Premalo, mora biti vsaj BD242, ampak jaz bi se raje izognil temu delu vezja ker imaš že tako in tako nizko vhodno napetost, s tranzistorjem na vhodu bo pa še nižja in bodo potem težave s krmiljenjem MOSFET-a. |
Če že mora biti vezje za vklop / izklop potem naj bo rajši narejeno z relejem. |
OK |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Blisk1
Član
Pridružen-a: Sre 04 Maj 2011 10:22
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.44
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jul 09, 2025 1:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
| jozkoc je napisal/a: |
| jozkoc je napisal/a: |
| Blisk1 je napisal/a: |
| verjenot bo bolje da namesto BC313 dam BD140. |
Premalo, mora biti vsaj BD242, ampak jaz bi se raje izognil temu delu vezja ker imaš že tako in tako nizko vhodno napetost, s tranzistorjem na vhodu bo pa še nižja in bodo potem težave s krmiljenjem MOSFET-a. |
Če že mora biti vezje za vklop / izklop potem naj bo rajši narejeno z relejem. |
koliko je najmanjša izhodna napetost?
kaj se zgodi v primeru kratkega stika? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sre Jul 09, 2025 7:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
| Blisk1 je napisal/a: |
| koliko je najmanjša izhodna napetost? |
To vprašanje razumem kot, ali bo na izhodu 60V pri toku 150mA. Če po pravici povem, ne vem. Skrbi me nizka napajalna napetost in darlington vezava v čipu za krmiljenje MOSFET tranzistorja, na kateri je lahko tudi do 1,3V padca napetosti, to bi pomenilo da je Ugate = 3,7V kar je premalo da se običajen MOSFET tranzistor dobro odpre da steče skozenj dovolj velik tok za polnjenje tuljave. Vsekakor je tukaj potrebno uporabiti logic level MOSFET, kot sem že omenil IRL620 ali IRL630, potem pa veliko sreče da bo vezje uspešno delovalo. Če ne bi delovalo bi lahko probal še z ustreznim bipolarnim (BJT) tranzistorjem, ampak to razmišljanje bi pustil za kasneje.
| Blisk1 je napisal/a: |
| kaj se zgodi v primeru kratkega stika? |
Iz USB priključka bi stekel tok preko tuljave in diode na maso. Dioda verjetno ne bi preživela, za USB priključek pa ne vem kako bi jo odnesel. Rešitev je 0,5A varovalka na izhodu pretvornika.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Čet Jul 10, 2025 9:25 am Naslov sporočila: |
|
|
Sem pogledal še za bipolarca in BU406 bi bil kar primeren. Na bazo se pa priklopi preko 10 omskega upora.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3615
Aktiv.: 14.63
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Ned Jul 13, 2025 4:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz bi za odklop uporabil P-MOS. Pri nižjih napetostih so MOSFET-i praviloma boljši od BJT-jev. Sicer pa se MC34063 lahko napaja (ali pa vsaj njegov SC pin) direktno, pred vklopnim tranzistorjem, in ima tako najvišje možno napajanje.
V zvezi s tem projektom imam še nekaj pomislekov:
1. Prišli smo do zaključka, da bo vhodni tok najbrž presegal 1,8A, kar je meja klasičnega USB in še to po polnilni specifikaciji (Battery Charging). Če se uporabi USB-PD (Power Delivery) se pa lahko brez težav gre na višjo napetost.
2. Stalno se omenja 5V, vendar je izhodna napetost USB gostitelja zgolj 4,75V, padec na žicah pa 0,25V (mislim, da pri 0,5A). To še bolj dvigne vhodni tok.
3. 100uF je prevelika kapacitivnost za nenadni priklop na klasični USB (max 10uF). Za polnilnik najbrž ni problema.
4. Sprašujem se tudi od dejanski porabi. ("ja za 0,5A, ampak kot sem napisal je čez glavo dovolj 150 mAh.")
5. Vezje is sheme StepUp.PNG nima mehkega zagona. Ob vklopu je torej špica vhodnega toka še višja. Še dobro, da je izhodni kondenzator precej majhen. No, za 500mA bi bil podhranjen.
6. MC34063 ima tokovno limito, ki pa v shemi ni uporabljena. Dodajanje merilnega upora bi pri 5V pomenilo znaten padec, zato bi se jaz nagibal k novejšemu IC-ju.
Zna biti, da bo poraba dejansko precej manjša, USB pa bolj robusten in bo šlo skozi po (ne)sreči. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jozkoc
Član
Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32
Prispevkov: 753
Aktiv.: 3.90
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ned Jul 13, 2025 7:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
| bostjang je napisal/a: |
| Jaz bi za odklop uporabil P-MOS. Pri nižjih napetostih so MOSFET-i praviloma boljši od BJT-jev. |
Tudi jaz sem pomislil na P-MOS, in to na IRF4905, ampak ne vem ali se dovolj odpre pri Ugate = 5V, v pdf datasheet je prehodna Rds(on) upornost podana pri Ugate = 10V, zato sem raje napisal da se vklop/izklop naredi z relejem.
In ja, pri nižjih napetostih so MOSFETI boljši, samo sigurno ne pri nižjih od 4V, ker se MOSFET-ov tam nižje ne da več dobro odpreti in se potem spet obrne v prid BJT tranzistorjem.
_________________
Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3615
Aktiv.: 14.63
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Ned Jul 13, 2025 9:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
Novejši tranzistorji so že kar brutalni. IPx80P03P4L-04 (PDF) pride pri 4.5V na 5mOhm. Problem nastane, ko si želimo tranzistor za precej višjo napetost.
Opomba: Za ta dva ampera bo tudi precej šibkejši in cenejši v redu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
bostjang
Član
Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3615
Aktiv.: 14.63
Kraj: Postojna
|
| Objavljeno: Tor Jul 15, 2025 7:36 am Naslov sporočila: |
|
|
Za to aplikacijo bi bila primernejša flyback topologija. Razmerje napetosti je precej veliko, zato tu step-up izgubi prednost. Poleg tega flyback omogoča izklop brez dodatnih komponent. Tudi direktne poti iz vhoda na izhod ni več in s tem manj težav pri kratkem stiku.
Le tuljavo z dvema navitjema je treba izbrati. Pri izbiri ustreznega prestavnega razmerja je tranzistor lahko za nižjo napetost. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 233 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
