www.elektronik.si

[elektronik]

Pozdravljeni. Zanima me pod kakšnimi pogoji je dovoljeno na hidravlično dvigalo napeljati 230V napeljavo glede na to da bi bil kabel pribet na eno od cevi, ki je precej gibljiva in se "drgne" ob druge cevi pri obračanju dvigala, človek, ki upravlja z njim pa sedi na njem.

[s55m]

Najbrž napeljana v jekleni gibljivi cevi, jaz pa bi vse skupaj priključil še preko ločilnega transformatorja.

[Iztok]

Vsa hidravlika je skoraj vedno na 24VDC (verjetno tudi predpisi tako določajo) ... pa tudi ventile 230VAC je za hidravliko že kar težko dobiti.

[elektronik]

V bistvu ne gre za ventile ampak za grelec, zanimajo me pa ravno predpisi.
Šef mi je naročil da zmontiram in priključim grelec, jaz sem mu rekel da tega ne mislim zmontirat, ker kakor jaz vem ni po predpisih. On sicer trdi, da je.
Zato rajši še tukaj vprašam, če kdo ve kaj več o teh predpisih.
Ne bi bil pa rad soodgovoren, če se komu kaj zgodi na ta račun.

[Slowfly]

Če postaviš vprašanje, ki terja ekspliciten odgovor, ga postavi tako, da bo tistemu, ki naj bi odgovoril, popolnoma jasno za kaj gre. Skoraj tako, kot bi zadevo videl. Na tako skopo zastavljeno vprašanje, je težko dati zadovoljiv odgovor.
Torej ne bodi len, ter se razpiši. Za kakšno dvugalo gre, kje se uporablja, v kakšnih pogojih, grelec za kaj..... Mogoče ne bi škodilo, če pripneš tudi fotografije.
Problem zna biti v izvedbi zaščite. Če se je ne da izvesti stoprocentno zanesljivo, potem mrežna napetost ne pride v poštev.

[ElGrigon]

Če bo kabel, ki bo speljan do grelca ustrezno zaščiten (med obratovanjem ne sme nikjer drgniti, niti če je zaščiten s cevjo) lahko brez problema napelješ tudi 230V mrežne. Poskrbi le, da bodo vsi spojeni in gibljivi deli na ležajnih prenostih dobro ozemljeni (vse te spoje je treba povezati z ustrezno debelino ozemljitvene žice, ki se določi glede na vsoto vseh tokov, ki bodo tekli ob kratkem stiku na napravo, izračunan presek lahko tudi podvojiš), da v primeru preboja deluje ustrezna tokovna zaščita.
Stroj na bo tudi kvalitetno ozemljen z ozemljitvenim trakom. Priporočam tudi meritev PE voda, v kolikor ne bo ustrezala predpisom industrije je treba stroj dodatno ozemljiti. Velikokrat se zgodi, da so ozemljitveni traki preprosto pretrgani nekje v tleh ali pa so že tako "najedeni", da ima ozemljitev preveliko upornost.
Da se dodatno zavaruješ opravi tudi meritev izklopilnega časa zaščite ob neposrednem stiku faze na zemljo.

[Iztok]

Pred 10. in več leti so se za takšne namene uporabljali 42V grelci. Kasneje se je prešlo na 110V grelce, ki so napajani iz svojega (in hkrati) ločilnega transformatorja.
Direktnih 230VAC na dvigalu, ki je hkrati verjetno še na prostem, bi vsekakor odsvetoval.

Glede ozemljitev pa tako kot je napisal @ElGrigon ...

[elektronik]

[igo]

Če bodo odpovedale vse rešitve, napelji izolirane cevi za vodo, kotliček z grelcem postavi na trdno mesto, v kabino pa radiator.

Ampak kaj ni do kabine speljanega kup kablovja?
Kako pa pridejo tisti kabli gor?
Sicer je možno, a je komaj verjetno, da v kabini ne bi bilo elektrike...

Pa še: Kaj pomeni 360°? To pomeni 180° levo ali desno iz Mirovne Lege, ali pomeni, da se lahko kar okrog in okrog vrti, kolikorkrat se hoče?
LP,
Igor

[elektronik]

Ja do kabine je speljanih nekaj kablov, ponavadi dva 12 žilna, včasih tudi večžilni in tudi več kablov, vsi so z vezicami pritrjeni na cevi, ampak nisem še videl da bi bila napetost večja od 24V. In tudi potrgajo se s časom, še posebej, ko je zunaj mraz in je izolacija trša.
Grelec ni na vodo ampak neke vrste kalorifer, tako da ta varianta ne pride v poštev.
Dvigalo se lahko obrne za cel krog in nato ga ustavi mrtva točka, nato pa se lahko spet za cel krog obrne v drugo smer, se pravi 360 stopinj.

Zato ne vem ali je po predpisih ali ne, če pripeljemo v kabino 230V.
Zanimajo me samo predpisi, ker sem jaz podpisnik za montažo, se pravi s tem vsaj delno odgovoren, četudi mi je bilo tako naročeno s strani nadrejenega.

[ElGrigon]

Ne vem zakaj ne bi bilo dovoljeno, če je le zaščita dobro narejena. Npr. mostni žerjavi, ki imajo kabine imajo 230V napeljavo, potem "kenguru" žerjavi v pristaniščih isto.

Uporabi točno določene kable za takšne vremenske vplive in takšne mehanske obremenitve. Na izbiro imaš več vrst različnih kablov, ki se z drgnenjem sploh ne poškodujejo, so zelo elastični in mehansko tako odporni, da lahko z enim slabim nožem po njih režeš. Ti kabli so ponavadi kakšne oranžne ali pa rumene barve.

Kot sem že omenil poskrbi za dobro ozemljene dele dvigala. Če bo primer preboja bo zaščita ustrezno delovala, kar pa zadostuje za varnost. Nekih predpisov tu ni, saj delavec te naprave ne bo držal v roki in z njo upravljal, da bi morala biti napetost znižana.

[kosmit]

230V lahko pogojno uporabiš če kablovje fizično dobro ločiš od uporabnika (upravljalca dvigala). Tu je mišljeno da res ne more priti niti blizu kablovja. Pogoj je da je ozemljitev res dobra. Sicer pa ti svetujem da se uporabe 230 voltov brez ločilnega transformatorja izogibaš.

[igo]

Vsekakor uporabi še 30mA FID stikalo in/ali "Kopalniški avtomat". Če je dobro za kopalnice, bo tudi za dvigalo. Zraven dodaš še Avtomatski varovalki za fazo in nulo, ki naj bosta original v paru, povezani s prečko.

Sicer pa, če bo celotno dvigalo pod napetostjo, bo upravljalec na varnem, kakor ptič na daljnovodu (čeprav še nismo našli ptiča na faznem vodniku). Bo pa ob sestopu začutil "napetost koraka".

Zelo gibljiv kabel, ki ima pletenico iz kot las tankih žic, se imenuje LIYCY kabel. Dobiš ga v Elektronabavi, ali pri nekom, ki previja komutatorske motorje s premičnimi krtačkami. Obstojnost na zvijanje je nekajdesetkrat daljša, kakor pri običajnih kablih.
LP,
Igor

[psevdonim]

zakaj pa raje ne zamenjaš grelca s takim do 50V ?

[elektronik]