 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Kateri mikrokontroler uporabljaš?? |
ARM |
|
11% |
[ 14 ] |
AVR |
|
29% |
[ 34 ] |
PIC |
|
35% |
[ 42 ] |
Ostalo |
|
2% |
[ 3 ] |
Več od zgoraj naštetih |
|
11% |
[ 13 ] |
Zaenkrat še nič |
|
7% |
[ 9 ] |
Ne morem se odločiti katerega bi |
|
1% |
[ 2 ] |
|
Skupaj glasov : 117 |
|
Avtor |
Sporočilo |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.71 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 12:30 pm Naslov sporočila: kateri mikrokontroler? |
|
|
Ne vem, če je taka anketa že bila.
Dodajanje novih v anketo ne gre, ko je že napisana. Vsak bo moral svojega v anketi nedefiniranega napisati na roke in klikniti "Ostalo".
Jur
Nazadnje urejal/a jur Tor Maj 15, 2007 12:44 pm; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Hi-End Član


Pridružen-a: Sre 25 Feb 2004 11:51 Prispevkov: 284 Aktiv.: 1.20 Kraj: Višnja Gora
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 12:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mogoče za tiste, ki napišejo ostalo naj dopišejo katere.
Sam osebno uporabljam Ti MSP430, ter Freescale Coldfire MCF528x/527x. _________________ Music is a part of my life, DIY is my life ! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 12:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
To, da si pozabil v anketo vnesti družino 8031 je isto, kot bi v avtomobilsko anketo (o množičnosti avtomobilov v SLO) pozabil vnesti Renault  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.71 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 1:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
S T O P !
OK, anketa še ni preveč napolnjena. Nehajte izpolnjevati anketo in podajte dodatne predloge procesorjev, pa kasneje začnemo izpopolnjeno anketo znova. Načeloma bi se družine mikrojev lahko razdelilo, na primer PIC16, PIC18 ??
Predlogi???
Proteus: 8031 in renault sodijo pod "ostalo".
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.57
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 1:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj je to - internetno merjenje ticev ("pissing contest") ? Mnogi med nami uporabljamo vec kot semo eno arhitekturo redno (odvisno od zahtev aplikacije), a tega ni mogoce obkljukati ob oddaji glasu, vseh obstojecih arhitektur ne bos najbrz nikoli zajel ... zato mi ni jasno kaj je sploh namen take ankete ?
Pa se to: ce x31/x51 (x31 prakticno ne obstajajo vec kar se tice redne uporabe, ker je elektronika v zadnjih 25 letih *malenkost* napredovala) sodijo pod "Ostalo", potem se (glede na kolicine uporabljenih primerkov) clovek vprasa kaj hudica pocnejo v tabeli AVRji in podobna jajca  _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.71 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 1:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne gre za merjenje tičev ali kar koli drugega dvoumnega. Zadeva je povezana z najnovejšim pisanjem "Izbira mikrokontrolerja (AVR/ PIC/ ARM)". Če pogledaš časovno nazaj po forumu, vidiš da se ves čas bijejo bitke in dileme o primernosti določenega mikrokontrolerja. Zanima me približno koliko ljudi bo odgovorilo in kakšen bo rezultat. Brez kakršnihkoli globljih pomenov. Za aktivne člane v glavnem vemo, kaj uporabljajo, lepo pa je imeti statistiko. Če pogledaš ostale ankete na forumu, se mi zdi, da je povpraševanje o chipih podobno smiselno (ne bolj ne manj), kot povpraševanje o vga karticah, o vrsti piva, o hitrosti interneta ali o izobrazbi, ali o čem drugem ( http://www.elektronik.si/phpBB2/viewforum.php?f=9 ) .
Manjkajoči 8031 je moja napaka. Sem pozabil, kaj morem. Na te chipe sem prešel, ko sem nehal z Z80.
Dolžina: Meni je še najbolj priljubljen 16f84, kar je majhen tič.
Jur
Nazadnje urejal/a jur Tor Maj 15, 2007 1:42 pm; skupaj popravljeno 6 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Domenius Član



Pridružen-a: Sre 30 Nov 2005 14:15 Prispevkov: 1188 Aktiv.: 5.02 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 1:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
AVR & ARM (LPC2000). _________________ It's electric! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.57
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 1:36 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
Ne gre za merjenje tičev ali kar koli drugega dvoumnega. Zadeva je povezana z najnovejšim pisanjem "Izbira mikrokontrolerja (AVR/ PIC/ ARM)". Če pogledaš časovno nazaj po forumu, vidiš da se ves čas bijejo bitke in dileme o primernosti določenega mikrokontrolerja. |
Vidim eno temo, ki jo je napisal en trinajstletnik iz kdovekaksnega zmedenega razloga. Ker vem, da ne bo vplivala na nic, me ne gane prevec. A bo kdo boljse zivel ce obkljukam x51 in PIC ?
Prav tako ne vidim nobenih silnih "bitk"; za vsako stvar je primerno doloceno orodje - enako kot ne gres vrta okopavat s kladivom je tudi pri MCUjih, anketa gor ali dol. Nekdo lazje okopava vrt z motiko, nekdo rije s krampom ... tako pac je.
Citiram: |
Zanima me približno koliko ljudi bo odgovorilo in kakšen bo rezultat. Brez kakršnihkoli globljih pomenov. Če pogledaš ostale ankete na forumu, se mi zdi, da je povpraševanje o chipih podobno smiselno (ne bolj ne manj), kot povpraševanje o vga karticah, o vrsti piva, o hitrosti interneta ali o izobrazbi, ali o čem drugem. |
Tocno tako ... sami nesmisli, razen (seveda) piva Vsi vemo, da je od industrijske brozge Lasko se vedno nekoliko boljse kot vodeni Union, a za odlocitev o tem je tako ali tako 50-50 moznost, stevilo odgovorov pa dovolj majhno, da je na njihovi podlagi tezko kaj smiselnega zakljuciti (razen da nekateri ocitno rajsi lulajo kot da pijejo pivo)  _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.71 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 1:50 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sokrat je napisal/a: |
jur je napisal/a: |
Ne gre za merjenje tičev ali kar koli drugega dvoumnega. Zadeva je povezana z najnovejšim pisanjem "Izbira mikrokontrolerja (AVR/ PIC/ ARM)". Če pogledaš časovno nazaj po forumu, vidiš da se ves čas bijejo bitke in dileme o primernosti določenega mikrokontrolerja. |
|
O merjenju tičev nisem začel pisati jaz.
O pivu ne vem nič, zato ne bom komentiral . Piti ga bom začel, ko bo brez alkohola.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 2:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne nameravam se prepirati o tem, kateri uC je boljši, ker je to odvisno predvsem od tega za kaj ga nameravaš uporabiti in koliko sredstev lahko vložiš v kakšno pametno orodje zanj, toda:
PIC je produkt ene firme. Popularen je predvsem med amaterji, ker tistih par komadov, ki jih rabijo, lahko dobijo "po ovinku" zastonj. Da ne omenjam, kaj vse še Microchip nudi zastonj, da bi se ga kdo usmilil.
AVR je produkt Atmela, ki za vsak slučaj proizvaja tudi družino 8031 in seveda ARM.
ARM je produkt, ki ga proizvajajo praktično vse firme, ki kaj dajo nase.
Družina 8031 je produkt, ki ga proizvajajo praktično vse firme, ki kaj dajo nase.
Pod "družina 8031" seveda mislim vse možne derivate, ki se proizvajajo v 1000+1 različici.
Za profesionalno rabo ni kaj razmišljati, če je aplikacija kompleksna, potem je izbira ARM, če so zahteve bolj "socialne", potem družina 8031.
ARM in "družina 8031" pač bazirata na "jedrih", ki jih podpirajo profesionalna razvojna orodja in večina proizvajalcev. Nekateri proizvajalci so jedro 8031 tudi bistveno izboljšali a je še vedno kolikor toliko rikverc kompatibilno - kar je pri vsej zgodbi bistveno.
Prav čudi me, da na naslednjih straneh ne vidim nobenega PIC ali AVR:
www.ti.com
http://www.st.com
www.nxp.com (ex. Philips)
www.infineon.com (ex. Siemens)
Maxim/Dallas, Intel, itd... vsaj še kakšnih 30 firm
Vse sami ARM-ji in 8031 family  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Picek:) Član

Pridružen-a: Čet 10 Maj 2007 7:17 Prispevkov: 14 Aktiv.: 0.06 Kraj: Slovenija
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 2:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Moje mnenje je,da so AVR-i se kar dobri,za zahtevnejše aplikacije pa ARM.
AVR-i so mi dobri za to,ker so poceni,in veliko vec se da narediti z njimi kot z PIC-i-
-(za isto ceno).
ARM-i,ne vem dosti o njih,ampak sem videl par ljudi,ki so z njim izrisali na grafični LCD 3D kvadrat,in ne vem,če je to mozno z PIC in AVR in drugimi,razen se katerih. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.95 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 2:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Picek:) je napisal/a: |
AVR-i so mi dobri za to,ker so poceni,in veliko vec se da narediti z njimi kot z PIC-i-
-(za isto ceno).
|
Daj prosim ne "kotali buč" - si že sploh delal s katero iz med omenjenih družin? _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.57
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 2:30 pm Naslov sporočila: |
|
|
Proteus je napisal/a: |
Prav čudi me, da na naslednjih straneh ne vidim nobenega PIC ... |
Razumeti moras, da sta obe arhitekturi zaprti in da je ena dovolj komplicirana, da se je ne splaca replicirati kot core v FPGAju (obstajajo alternative), drugo pa je neprijetno replicirati njeni preprostosti navkljub, ker lastnik arhitekture ocitno redno preganja avtorje "kopij" (predtsavljaj si razmerje med AMDjem in Intelom, a tako, da je namesto AMDja en privatnik ). Za x51 je oticno zelo tezko doseci, da bi postal zaprt za nazaj, ARM je pa itak samo precej odprta ideja, implementira jo pa vsak malo po svoje - primerjaj z vsemi mogocimi primerki arhitekture SPARC (Sunovi lastni dizajni jedra, proizvedeni seveda v tovarnah zunanjih kooperantov, so samo en primerek te arhitekture).
Zakaj bi kdorkoli poskusal replicirati nekaj, kar stane ogromno (predvsem skrbi) ? Nima smisla - ce ze naredijo nekaj, potem je to zelo splosno uporabljano in neobremenjeno s patenti/licencami. Sam najbolj navijam za to, da bi ena firma (a'la NXP) optimizirala arhitekturo 68xx oz. HC11, glede na to, da jo je lastnik (Motorola/Freescale) ocitno dokoncno zavrgel. Klone je njega dni proizvajal ze Hitachi, pa ocitno ni bilo kaksnih silnih problemov.
Komercialno je ta arhitektura priblizno toliko zanimiva kot x51 (kar se tice magnitude prodanih kolicin), za nizkonivojsko programiranje pa je cista lepota ... noben drug MCU ne pride niti priblizno blizu. Predstavljam si, da je tudi pisanje visjenivojskega prevajalnika preprostejse zaradi izredno "lepega" ukaznega nabora. To posledicno pomeni, da poleg obstojecih orodij ne bi bilo pretirano tezko narediti razvojnega okolja, podobnega MPLABu, a za arhitekturo, ki ima vsaj "rep in glavo". _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Glitch Član

Pridružen-a: Pet 07 Apr 2006 11:40 Prispevkov: 1477 Aktiv.: 6.32
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 3:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
IMHO je ARM zaprta arhitektura. Zakaj? Zato, ker moras kupiti licenco, ce jo pa ze skusas implementirat po svoje (ala open core zadevo v smislu instruction set kompatibilno) te pa zatrejo s pravnimi posledicami (zadeva je patentirana). Implementacija je ena sama in to je ARMova oz. don't touch too much po domace. Kako pa balinas s periferijo naokoli je pa popolnoma nekaj drugega, ampak to ni vec arhitektura jedra.
Arhitektura 68xx oz. HC11 je ze optimizirana, najdes jo v Coldfire produktih.
Tudi x51 arhitektura je optimizirana, najdes jo npr. v SiLabsovih produktih.
PICi imajo vec druzin, osnovna je tudi za nizkonivojsko programiranje totalno bedna in jo marsikateri MCU prekasa. Novejse clane nisem vec gledal. Malo stevilo ukazov je v vecini aplikacij prej muka kot ne, ker moras za vsako bolj kompleksno stvar bolj kot ne spisati pravi algoritem.
Malo stevilo ukazov in lahkotnost pisanja prevajalnika pa nista nujno povezana. O tem odloca se marsikaj drugega. Dolocene arhitekture so bile zasnovane precej nazaj in takrat niso razmisljali o prevajalnikih ampak o "lahkotnosti" programiranja v asemblerju.
P.S.
Aja... sam se drzim takega nacela, da najprej pretehtam kaj potrebujem in potem izberem. Trenutno sta to AVR in ARM. Za nekatere aplikacije, ce bi se jih lotil bi pa izbral se kaj drugega: MSP430, ST7, ... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.57
|
Objavljeno: Tor Maj 15, 2007 3:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
Glitch je napisal/a: |
Arhitektura 68xx oz. HC11 je ze optimizirana, najdes jo v Coldfire produktih. |
Coldfire je v bistvu 68k; podobno, a ne isto (niti priblizno isti razred). Manjka "entry level" razred, ce naj bi bil Coldfire resitev za vse. Ob tem pa kaze, da je Coldfire ze zdavnaj povozil cas (lastnik forsira PPC v CC ze precej let).
Citiram: |
Tudi x51 arhitektura je optimizirana, najdes jo npr. v SiLabsovih produktih. |
Saj to ni sporno - ce so tole s (priznam: precej ogabno) CISC arhitekturo navili tako dalec, je menda mozno z manj storastim dizajnom (Motorola je bila v casu razvoja 8031 in 6800 le nekoliko pred Intelom kar se tice inovativnosti, ce ze ne na trgu z oprijemljivim izdelkom, trideset let kasneje gre pa se evdno za isti produkt, marketing iz konca sedemdesetih nas pa ne gane vec ...) storiti vsaj nekaj priblizno podobnega.
Citiram: |
Malo stevilo ukazov in lahkotnost pisanja prevajalnika pa nista nujno povezana. O tem odloca se marsikaj drugega. Dolocene arhitekture so bile zasnovane precej nazaj in takrat niso razmisljali o prevajalnikih ampak o "lahkotnosti" programiranja v asemblerju. |
V tem primeru sploh ne gre za majhno stevilo ukazov - arhitektura je (pri MCUjih redkost) von Neumanova, ukazni nabor pa precej ortogonalen. Najdi to drugje - ni, ne obstaja. Taka arhitektura se za prenos prevajalnikov uporabi ze zato, ker sluzi kot dober primer; je nekaksen genericni stroj, ki ga programiras z malo vec ko p-kodo.
PICi so pa ena huda zalost v spodnjih razredih (primerno za preproste naloge, a bistveno bolj zapleteno kot konkurencne arhitekture in bi ze zdavnaj izumrlo, ce ne bi imeli nekaj vec preiferije obesene zraven - predvsem multikanalne ADCje); malo visje postanejo precej bolj normalni, ce se lahko privadis na segmente (kdor se je kdajkoli ukvarjal z x86 od blizu, se precej lazje prilagodi na PICe ob prehodu s kaksne druge arhitekture).
Zanimivo bi bilo videti primerjavo velikosti jeder PIC18F, LPC900, LPC2xxx in AVR (stevilo tranzistorjev); mislim, da je PIC dalec najmanj pozresen glede na zmogljivost (# tranzistorjev / MIPS) in na koncu to steje, ko je potrebno rezino razdeliti na karseda veliko cipov. _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 492 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|