 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1282 Aktiv.: 5.72 Kraj: glej fogl
|
Objavljeno: Pet Maj 18, 2007 10:22 am Naslov sporočila: merjenje T s termoparom |
|
|
Gledam datasheet od MAX6674, ki se uporablja za merjenje temperature s termoparom. Ločljivost je 0,125°C, napaka meritve pa kar +-2°C (v območju od 0 do 128°C). Kako je lahko tako velika napaka meritve, če pa že ima kompenzacijo hladnih spojev. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Pon Maj 21, 2007 1:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nekje na maximovem webu (application notes o AD konverterjih) je lepo razloženo, kakžna je razlika med resolucijo, preciznostjo, linearnostjo in podobnimi izrazi. Te stvari so prisotne ne glede na kompenzacijo priključkov termočlena. Generalno gledano je posledica to, da boš težko meril temperaturo na omenjenih 0.125 stopinje natančno.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1282 Aktiv.: 5.72 Kraj: glej fogl
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 7:56 am Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa je potem razlika med tem čipom in enim, ki je vgrajen v kupljenem merilniku in meri z napako 0,5°C? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 8:49 am Naslov sporočila: |
|
|
Razlika je v znanju, kako implementirati zadevo, da bo kazala točno. Application note od chipa ni dovolj. Potrebno je pregledati še cel kup drugih zadev. O tem, kako delujejo A/D pretvorniki, kako se softwersko korigira napako, kako se produkt kalibrira, kako mora biti narejena tiskanina, napajalnik, referenčne napetosti. Če strpaš precizno vezje iz application notesa na protoboard, bo po navadi delovalo tako, da dol padeš.
Vprašanje pa je, kako meri kupljen merilnik z napako 0.5 C. Ali res meri na celem obsegu z to napako, morda meri maksimalno samo z resolucijo samo 0.5 C. Morda ima vgrajen drugačen čip. Podobna zadeva je digitalno kljunasto merilo. Stvar deluje zelo točno in ponovljivo. Elektronika je specifično narejena za ta namen in zato deluje, kot mora. Načeloma lahko narediš digitalno kljunasto merilo tudi doma. Ampak ne bo niti točno, niti ponovljivo, predvsem pa ne bo majhno.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1282 Aktiv.: 5.72 Kraj: glej fogl
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 11:15 am Naslov sporočila: |
|
|
Tukaj ( http://www.omega.com/techref/colorcodes.html ) piše, da je standardna napaka termopara tipa K 2,2°C
Kako pa je narejena ta kompenzacija hladnega spoja? A lahko vzamem en "super natančen" AD pretvornik, kompenzacijo pa naredim sam? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 12:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za take temperature (–210 to 1200°C) 2.2 stopinje napake ni veliko.
Implementing Cold-Junction Compensation in Thermocouple Applications:
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/4026
"There are, however, some disadvantages to using thermocouples, notably its lack of linearity". Če imaš nelinearen senzor, ti ne pomaga noben superprecizen A/D pretvornik. Zelo natančno boš zmeril napačen rezultat.
Jur
_____________
Glej figure 3 v prej omenjenem dokumentu.
Nazadnje urejal/a jur Tor Maj 22, 2007 12:37 pm; skupaj popravljeno 2 krat
Nazadnje urejal/a jur Tor Maj 22, 2007 12:38 pm; skupaj popravljeno 5 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 12:34 pm Naslov sporočila: |
|
|
trot je napisal/a: |
Kako pa je narejena ta kompenzacija hladnega spoja? A lahko vzamem en "super natančen" AD pretvornik, kompenzacijo pa naredim sam? |
Več kot očitno je, da se nisi potrudil in prebral kako deluje fizikalno ozadje termočlena. Če si bi prebral potem nebi spraševal takšnih vprašanj.
1)Termočlen ne meri temperature! Napetost na njem je posledica diference (razlike) temperature njegovih koncev!
2)Če si bi pogledal in prebral MAX6674 datasheet bi vedel čemu takšna napaka. Omenjeni čip uporablja za merjenje temperature priključnega spoja tako imenovano 'cold-junction diode', preberi si kaj o njeni točnosti.
3)Kupi si že narejen pretvornik, ki je preizkušen in ima garantirane lastnosti, recimo: http://www.inor.com/products/In-Head%202-wire.htm#IPAQ-HPlus
V datasheet-u: http://www.inor.com/pdf/DataSheet/IPAQ-HPlus%20-HXPlus%20Datasheet.pdf
si preberi vse o točnosti in kako jo lahko izračunaš glede na aplikacijo.
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
snow Član


Pridružen-a: Tor 27 Dec 2005 14:02 Prispevkov: 341 Aktiv.: 1.44 Kraj: Ljubljana || Velenje
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 12:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
"There are, however, some disadvantages to using thermocouples, notably its lack of linearity". Če imaš nelinearen senzor, ti ne pomaga noben superprecizen A/D pretvornik. Zelo natančno boš zmeril napačen rezultat. |
Za termočlene imaš podane funkcije (polinom višje stopnje) s katerim lahko narediš linearizacijo signala. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 1:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
Če imaš nelinearen senzor, ti ne pomaga noben superprecizen A/D pretvornik. Zelo natančno boš zmeril napačen rezultat. |
No, to seveda ni res, če si pogledaš moj zgornji link na pretvornik boš videl, da ima možnost linearizaicije krivulje v do 40 (štiridesetih) točkah.
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1282 Aktiv.: 5.72 Kraj: glej fogl
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 2:21 pm Naslov sporočila: |
|
|
GJ je napisal/a: |
Termočlen ne meri temperature! Napetost na njem je posledica diference (razlike) temperature njegovih koncev! |
Jasno je, da termočlen sam ne meri temperature...izmeril jo bom jaz preko napetosti. Saj je živosrebrni termometer tudi ne meri, jaz moram izmerit dolžino živosrebrnega stolpca. Temperatura je veličina, ki se meri posredno (razen če boš meril hitrost mulekul). Ne vem kaj si hotel s tem povedat?
Jur je napisal/a: |
Če imaš nelinearen senzor, ti ne pomaga noben superprecizen A/D pretvornik. Zelo natančno boš zmeril napačen rezultat. |
Sej vseeno kakšen je signal, linearen ali ne, važno da je znan - da veš kakšna je temperatura pri določeni napetosti. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 2:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
trot je napisal/a: |
Jasno je, da termočlen sam ne meri temperature...izmeril jo bom jaz preko napetosti. Saj je živosrebrni termometer tudi ne meri, jaz moram izmerit dolžino živosrebrnega stolpca. Temperatura je veličina, ki se meri posredno (razen če boš meril hitrost mulekul). Ne vem kaj si hotel s tem povedat? |
Huuu.. Vidim da res ne..
Pa probajva drugače..
Recimo, da vzameš tempraturni merilnik, ki uporablja za senzor termočlen.
Z njim merimo neko temperaturo, recimo v sosednjem prostoru.
Vprašanje:
Kolikšno temperaturo in kako natančno bo kazal merilnik, če kratko sklenemo priključne sponke na katere je priključen termočlen?
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
trot Član


Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25 Prispevkov: 1282 Aktiv.: 5.72 Kraj: glej fogl
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 3:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem. Mogoče temperaturo merilnika samega? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 3:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na primer K člen ima za temperaturo od –270 do 1372°C izhodne napetosti od –6.458 do 54.886 mV. Kratek stik na priključnih klemah bo dal 0 mV, kar je temperatura (izračunano na oko in na prste) - 40 stopinj.
-270 °C = -6mV
1372°C = 54.886 mV
na oko: 0 mV =2x*3bc/2 = -40°C
Jur
Nazadnje urejal/a jur Tor Maj 22, 2007 3:26 pm; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
GJ Član


Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51 Prispevkov: 946 Aktiv.: 4.17 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Maj 22, 2007 3:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
trot je napisal/a: |
Ne vem. Mogoče temperaturo merilnika samega? |
Tako je!
In napaka njegovega internega merilnika temperature se seveda prišteje ostalim napakam merjenja.
Termočlen je neuporaben za merjenje temperature, če ne veš kakšna je temperatura na njegovem priključnem koncu!
LP GJ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 496 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|