www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Detekcija izpada faze
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.13
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 26, 2007 10:22 pm    Naslov sporočila:  Detekcija izpada faze Odgovori s citatom

Pozdrav
Kolega me je prosil, ce mu lahko za elektrarno napravim vezje, ki pazi, da ne izpade kaksna faza. Saj teoreticno je zelo enostavno. Zice peljes skozi ferit, na katerem je navita zicka (tokovne klesce) in potem meris ali je tok(napetost), ali ga ni. Ima mogoce ze kdo izdelano zadevo, da ne bom izumljal tople vode?

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 26, 2007 10:32 pm    Naslov sporočila:  Re: Detekcija izpada faze Odgovori s citatom

SimonS je napisal/a:
Pozdrav
Kolega me je prosil, ce mu lahko za elektrarno napravim vezje, ki pazi, da ne izpade kaksna faza. Saj teoreticno je zelo enostavno. Zice peljes skozi ferit, na katerem je navita zicka (tokovne klesce) in potem meris ali je tok(napetost), ali ga ni. Ima mogoce ze kdo izdelano zadevo, da ne bom izumljal tople vode?


Napetosti ne bo, če toka ni. Napetost se bo spreminjala glede na tok -porabo naprave.
Zadeva po moji presoji ni dobra. Najbolje je narediti ustrezen uporovni delilnik za vsako fazo ter merit napetost. Vedeti je treba tudi to, da ob izpadu ene faze na njej ne bo 0V ampak dokaj visoka napetost, če gre za trofazne porabnike. Nekje na forumu je vezje za detekcijo smeri, ki se bi v tem primeru dalo uporabit.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.87
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 26, 2007 10:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zanima me, če imaš v tej elektrarni sinhroniziran izhod? Če izpade ena faza, ti jo dektiraš in vklopiš v pogod oz. v omrežje še elektrarno, ampak ostali dve fazi, ki ostaneta v omrežju morata biti v enakem napetostnem kotu kot fazi iz elektrarne, drugače bo elektrarna le breme oz. mreža breme za elektrarno. Časovno se verjetno fazna razlika izniči, ampak na začetku zna povzročiti težave v ostali opremi.
_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.01

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 26, 2007 10:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če so navitja vezana v zvezdo, je stvar povsem enostavna.

Med F1 in N daš 230VAC rele. Med F2 in F3 daš 400/230V transformator ter sekundar pelješ preko kontaktov od releja.

Tisti sekundar "izpade", če izpade F1 (odklopi se rele), F2 ali F3 (transformator izgubi napajanje). Kaj boš počel s sekundarjem naprej, je tvoja stvar. Lahko vzameš tudi 230/5V, ga vežeš na 400V (seveda se najprej pozanimaj, če jih navitje prenese !!! ), in dobiš ven dobrih 9V.

To vezavo uporabljam, kadar imam v omarici 400/230V trafo.

LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Iztok
Član
Član



Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.99
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 26, 2007 10:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz bi si za osnovo projekta vzel 3 optokoplerje ali 380V releje vezane v trikot ... Wink
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.13
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 26, 2007 10:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V vsakem primiru moram miriti tok. Napetost bo tudi ob izpadu faze (pregorela varovalka) se vedno prisotna! In prav to je velika nevarnost, da ne skuri generatorja!
_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.41

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 26, 2007 11:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če res nočeš komplicirat... klik in klik
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 26, 2007 11:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SimonS je napisal/a:
V vsakem primiru moram miriti tok. Napetost bo tudi ob izpadu faze (pregorela varovalka) se vedno prisotna! In prav to je velika nevarnost, da ne skuri generatorja!


Neka napetost bo - ne bo pa ustrezna.

Pred kakimi petimi leti sem kolegu naredil čisto pasivno vezje sestavljeno iz treh miniaturnih transformatorčkov 230->12v ter treh relejev. (vsakega za eno fazo. Kontakti so vezani zaporedno) Vezje koristi za malo elektrarno. Zadeva še danes dela brezhibno.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
robert
Član
Član



Pridružen-a: Sob 29 Maj 2004 21:48
Prispevkov: 1905
Aktiv.: 8.04
Kraj: Tolmin

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 27, 2007 12:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz sem dal Iskrin kontaktor 400v med F1 in F2 ter med F2 in F3 drugega.
Kontakte sem vezal zaporedno in stvar izklaplja glavni kontaktor generatorja-7kW.
SimonS-kako imas reseno zapiranje vode ob izpadu-pobegu?
Jaz se nimam reseno-z mehaniko se ne bom kaj dosti igral-se mi ne da Rolling Eyes
Razmisljal sem,da bi na mirovne kontakte glavnega kontaktorja priklopil kondenzatorje in grelce (za susenje vlage Cool )

_________________
LP Robert
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.13
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 27, 2007 6:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo odlicna ideja !
Samo se vedno imam obcutek, da bo na generatorju prisotna napetost. In to celo visja od nazivne. Se pravi rele ne bo odklopil. Kakorkoli moram miriti tok. Bom poiskusil napraviti transformator. Faza skozi tuljavnik okoli njega pa navijem nekaj zice. Ni vrag, da se nebi nabralo kaj napetosti gor Wink

Robert: Kaj se bo potem dogajalo in kako pa ze ni vec moj problem.
Vem samo da to vezje odklopi mocan kontaktor in loci generator od omrezja

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.92
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 27, 2007 6:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zadevo enostavno sprobaš - odviješ varovalko pa vidiš pri čem si. Wink

Kolega je imel v "orginalu" vgrajen nek tovarniški rele, ki pa mu je delal večne probleme. Od takrat, ko sem vgradil tisto moje vezje problema ni bilo več.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.13
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 27, 2007 7:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

OK bom probal.
Hvala za informacije !

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
poule
Član
Član



Pridružen-a: Čet 11 Jan 2007 19:53
Prispevkov: 813
Aktiv.: 3.62
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 28, 2007 8:24 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kontrolnik faz. Jaz sem ga kupil za cca 50 eur. Ko ti izpade ena faza, ti odklopi kontakt, katerega pelješ na špulo kontaktorja.
Nazaj na vrh
Prisoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 28, 2007 12:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vzameš 3 upore, ki jih vežeš v zvezdo. Iz zvezdišča proti ničli pa vežeš diodo, upor, kondenzator in na bazo npn tranzistorja, ki vklopi rele pri izpadu ene faze. Dokler so vse 3 faze v redu, je napetost v zvezdišču 0 Wink Bolj enostavno ne more biti. Vrednost uporov je recimo 10K in moč 1W ali pa 2W, ostalo po občutku. Nimam pri roki sheme, ampak zadeva je tako enostavna, da bi moral opis biti povsem dovolj. Pomankljivost je seveda napajanje za rele, to pa lahko rešiš tudi tako, da namesto tranzistorja vzameš optokopler s triakom, npr MOC3063 ali podoben, s katerim vklopiš triak, ta triak pa kontaktor. Seveda je tudi tukaj pomankljivost, saj v primeru odpovedi vezja, zadeva ne izklopi če izpade faza.

Tudi vezje s transformatorčki in releji ni popolnoma brez pomankljivosti, saj v primeru da izpade ena faza in na njeno mesto prode sosednja faza, vezje ne izklopi, čeprav sta le dve različni fazi prisotni na vseh treh faznih vodnikih. Pojav je lahko tudi precej pogost. Vezje z v zvezdo vezanimi upori pa razlikuje prisotnost 3 različnih faz s prisotnostjo dveh ali celo samo ene.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.13
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 28, 2007 6:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Reber
Stvar je taksna, da novena faza nikoli ne izpade v resnici. Ena faza je samo locena od omrezja!
Bom poiskusal zadevo, ki mi jo je priporocil Silvo. Bom porocal !

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 494 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group