www.elektronik.si
LINUXI

www.elektronik.si -> Linux, unix razprave

Avtor: vilkoKraj: Dragomer PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 9:37 am    Naslov sporočila:  LINUXI
----------------------------------------------------------------------------
Kakšna je razlika med različnimi LINUX-i, Ubunu, Slackware, Redhat itd in katera varianta je pri nas najbolj popularna. Je že kdo delal ankete?

Avtor: HighlagKraj: Črnuče PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 9:56 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Verjetno kar Ubuntu. V poslovnem svetu verjetno Red hat, ki ga trži Novel.

Najbolj sta pa prevedena Ubuntu in Debian. Ubuntu ima tudi podporo v slovenskem jeziku.

Čeprav menim, da so med posameznimi distribucijami minimalne razlike. Predvsem v tem kakšno namizno okolje uporabljajo in kakšne oblike paketov uporabljajo.

Avtor: R33D3M33R PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 10:46 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
V Sloveniji je najbolj popularna distribucija Ubuntu. Ubuntu ni nič drugega kot najnovejša različica Debiana z nekaterimi dodanimi popravki in modifikacijami. Za stabilnost priporočam Debian, za najnovejše programe in enostavnost uporabe pa Ubuntu.

Avtor: vilkoKraj: Dragomer PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 11:40 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Highlag je napisal/a:

Čeprav menim, da so med posameznimi distribucijami minimalne razlike. Predvsem v tem kakšno namizno okolje uporabljajo in kakšne oblike paketov uporabljajo.


Kaj pa o tem, kakšno hardware okolje podpirajo? Na beagleboard so mi instalirali
angstrom-linux . Kakšne vrste žival pa je to?

Avtor: Jaka57Kraj: Grosuplje PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 1:04 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Stran, ki naj bi merila popularnost, na podlagi obiskov določenih strani (Hit list) je http://distrowatch.com/, ki poleg tega skrbi tudi za najnovejše informacije o različnih distribucijah.
Če pa to nekdo meri v Sloveniji mi pa ni znano.

Se pa z zgoraj napisanim ne strinjam najbolje, kajti pred časom sem iskal distribucijo, ki podpira nVidio FX3700 mobile, pa je ni podpirala nobena od najbolj popularnih. Edina distribucija, ki je to zmogla je bila Sabayon 5.4. (Gentoo)
Za hec pa bom probal še zadnjo Ubuntu 11.10a3 distribucijo.

Avtor: kobrankaKraj: nekje v zgornjem posočju PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 1:50 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Kako je pa s prevodom pri Mandrivi? Včasih sem mislim, da je Mandriva najbol prevedena distribucija za openSUSE. Glede podpore pa očitno bi moral imeti neomejeno prostega časa, da bi lahko pretestiral katera distribucija najbolje podpira strojno opremo.

Avtor: R33D3M33R PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 2:21 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Prevode KDE in Gnome (ter seveda njunih programov) si delijo vse distribucije. Vse prevode programov, ki se delajo na kaki prevajalski platformi ala Launchpad se pošilja nazaj upstream. V roku kakega leta bomo verjetno dosegli tudi popolno prevedenost KDE okolja, ki je uporabljeno v Mandrivi.

Avtor: Jaka57Kraj: Grosuplje PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 2:25 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
kobranka je napisal/a:
.........Glede podpore pa očitno bi moral imeti neomejeno prostega časa, da bi lahko pretestiral katera distribucija najbolje podpira strojno opremo.

Res je in ne podpirajo vse distribucije vsega. Ravnokar probal zagnat CentOS 6, pa ostane ekran črn, zopet distribucija, ki ne podpira nVidie FX3700 mobile Shocked , ravno tako izgleda, kot bi ta grafika prišla včeraj na tržišče.....

Avtor: vilkoKraj: Dragomer PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 2:32 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
kobranka je napisal/a:
Glede podpore pa očitno bi moral imeti neomejeno prostega časa, da bi lahko pretestiral katera distribucija najbolje podpira strojno opremo.


Katere distrubucije se pa največ uporabljajo pri sistemih za upravljanje (Embedded systems), kjer grafika ne igra prve vloge-
Kaj recimo uporabljate, ko programirate na ARM-ih temeljene vaše naprave?

Avtor: lordkrepsKraj: Levi žep PrispevekObjavljeno: Sob Okt 15, 2011 9:45 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
vilko je napisal/a:
Katere distrubucije se pa največ uporabljajo pri sistemih za upravljanje (Embedded systems), kjer grafika ne igra prve vloge-
Kaj recimo uporabljate, ko programirate na ARM-ih temeljene vaše naprave?


Največkrat sem zasledil uClinux.

Pa poglej če se kaj najde zate na tej strani Link (part 3)

Avtor: sundancerKraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Pon Okt 17, 2011 9:40 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Linux je eden. Linux je jedro (kernel).


Distribucij linuxa je pa veliko. Distribucija linuxa so pa razlicni programski paketi, ki pridejo z namestitvenim programom in seveda vkljucujejo jedro.

Kar hocem povedat: linux je linux in niso linuxi. Windowsi so pa windowsi ja. Prosim ne mesat mnozine in ednine pri tem.

Beseda "linuxi" bi mogla bit oznacena kot "slovenscina je zame spanska vas".

Avtor: walchunusKraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Pon Okt 17, 2011 4:17 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Highlag je napisal/a:
V poslovnem svetu verjetno Red hat, ki ga trži Novel.


Novell je konkurenca firme RedHat. Novell (kolikor vem) ne trži RH Linuxa, ima v lasti znamko in ekipo SuSE Linuxa. To dvoje nima veze med sabo.

To... Linux je kernel, ostalo so dodatki ipd.... mislim, da je to brezvezna debata, za končnega uporabnika je važna edino distribucija, torej tisto, kar si povprečen uporabnik predstavlja pod pojmom "operacijski sistem". V linuxu distribucija = operacijski sistem. Vse ostalo so dlakocepske "tehnikalije".

v letih sem dal skozi že večino znanih distribucij in ostal pri Ubuntu, pri strežniški in namizni različici. Strežnik mi je všeč, ker nima vse odvečne navlake, s katero posiljujejo ostale distribucije (in ker sem se ga navadil Wink ). Namizje pa tudi. Čeprav jim zamerim njihove zadnje mahinacije z uporabniškim vmesnikom. Ta je bljek, bil je šlampast (ko sem ga proval), za moje pojme neestetski in se ga nikakor nisem mogel navadit. Dobro je samo to, da si lahko kot vmesnik še vedno nastavim prejšnji klasični GNOME.

Kar se tiče beagleboarda, pa... to je nekak že embedded zadeva... kar je najbolje na domačem namizju za pisanje dokumentov, ni nujno najbolje v taki stvarci. Odvisno od ciljev lastnika Wink

Pravih "embedded" zadev z linuxom še nisem delal, ampak če bi imel beagleboard in bi se igral, bi se najbrž lotil tako, da bi namestil minimalni Ubuntu Server (če obstaja port) oziroma Desktop in ga še nadalje "oklestil", dokler ne bi dobil tistega, kar bi rabil. Ampak je ful odvisno od tega, kaj bi hotel. Wink Sam odgovor o izbiri distribucije oziroma konfiguracije je izrazito odvisen od namembnosti končne naprave in pričakovanj. Beagleboard je, kot vidim, dejansko klasični računalnik v majhni izvedbi, pa mirno požre tudi kako "klasično" distribucijo in "klasično" uporabo.

Avtor: kobrankaKraj: nekje v zgornjem posočju PrispevekObjavljeno: Pon Okt 17, 2011 6:05 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pa recimo, da bi potreboval distribucijo, ki nima problemov s podporo strojne in programske opreme. Ta bo verjetno bolj teška, če pa prav razumem, že precej rešiš s tem da namesto KDEja daš Gnome namizje. No in recimo na kateri distribuciji najbolje deluje WINE oz. so uspeli najbolje razhroščiti zadevo?

@sundancer, mogoče bi moralo namesto linuxi pisati „slovenščina je zame švedska vas”.

Avtor: R33D3M33R PrispevekObjavljeno: Pon Okt 17, 2011 6:22 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Zakaj bi bil Gnome toliko boljši od KDE? Morda je to držalo v času KDE 4.0, ampak s piljenjem je KDE 4 postal superiorno namizno okolje.

Avtor: walchunusKraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Tor Okt 18, 2011 11:20 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
kobranka je napisal/a:
Pa recimo, da bi potreboval distribucijo, ki nima problemov s podporo strojne in programske opreme. Ta bo verjetno bolj teška


Tako je bilo mogoče leta 98. Danes, razen če uporabljaš kako eksotiko ali frišne novitete, s tem ne bi smel imeti problemov. Stvar ni tako dramatična. Kako se skonfigurira, pa je odvisno od distribucije. Ampak ne me zdej za besedo Wink Poskusi, vidi, brskaj, reši, zamenjaj...

kobranka je napisal/a:

, če pa prav razumem, že precej rešiš s tem da namesto KDEja daš Gnome namizje.


Namizje nima dosti veze s hardverom, kvečjem s samim sabo in tem, kako uporabljaš računalnik.

Citiram:

No in recimo na kateri distribuciji najbolje deluje WINE oz. so uspeli najbolje razhroščiti zadevo?


Tisto, kar sem hotel zadnje cajte zalaufat na Wine, mi ni delalo. Sam tudi ne vidim smisla v tem. Če bi rad šel stran od Oken in ostal na Oknih, poskusi ReactOs. Ocena uporabnosti je subjektivna Wink Ampak premika pa se.

Avtor: walchunusKraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Tor Okt 18, 2011 11:32 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
R33D3M33R je napisal/a:
Zakaj bi bil Gnome toliko boljši od KDE? Morda je to držalo v času KDE 4.0, ampak s piljenjem je KDE 4 postal superiorno namizno okolje.


Ne morem rečt, da se čist strinjam s tabo. KDE 1 in 2 sem imel raje kot GNOME, ker se mi je GNOME zdel počasen. Potem sem poskusil Ximian in sem imel raje GNOME. Potem je bil itak GNOME 2, ki se ga je dalo skonfigurirat, da je zgledal bolj resno kot KDE in je torej zame zmagal. Potem je prišel KDE 4, ki je zgledal total bizarno in neresno in itak ni nič delalo, GNOME je zame spet zmagal. KDE 4 so od takrat dobro izpilili, tako da je zdaj vsaj pogojno uporaben. In gotovo ga bodo še izpilili z leti. Z vmesnikom za GNOME 3 pa ga spet nekaj serjejo. Ubuntu je pa z Unity itak naredil eno kozlarijo, če mene vprašaš. In zdaj bodo, tako kot pri KDE 4, rabili enih pet let, da bodo iz škrpucala naredili oziroma ga popravili v vmesnik, ki bo pogojno uporaben. No... to je moje mnenje.

Avtor: R33D3M33R PrispevekObjavljeno: Tor Okt 18, 2011 4:23 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pravzaprav sem tudi jaz moje Linux izlete pričel ravno z Gnome in takrat se mi je zdel fantastičen, nato pa sem v roke dobil Kubuntu z KDE 3, ki mi je še bolj pisan na kožo, najbolj pa so me navdušila neverjetno zmogljiva vgrajena orodja (Kate, Krusader, k3B). Zatem je prišlo obdobje KDE 4.x, ki sem ga večinoma preskočil in me je res razočaralo. Izginilo je na tisoče zadev, samo namizje pa je bilo obupno počasno. Ščasoma so zadevo izpilili, a sem kljub temu hotel preizkusiti Gnome in pričeti uporabljati le Ubuntu. Izlet se ni dobro končal, saj so Gnome in njegova orodja preveč popreproščena za moje pojme. Nastavitve in napredne funkcije so uporabniku skrite, ravno to pa najbolj potrebujem. Gnome 2 ima pa tudi nekaj tako bizarnih hroščev, da enostavno ne moreš verjeti, da jih v vseh teh letih niso odpravili. Tako sem pristal nazaj na Debian-u in KDE 4.5 in moram priznati, da so se časi KDE 3.5 (že skoraj) vrnili Smile.

Če povzamem, še moj pogled na obe okolji (Gnome 3/Shell še nisem preizkusil):
Gnome 2: hiter, ne porabi veliko sistemskih sredstev, zelo preprost za uporabo
KDE 4: zadovoljivo hiter na močnejših računalnikih, izjemna orodja, težaven za začetnika

Avtor: stromarpepiKraj: Ormož PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2012 6:11 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pozdravljeni, nekaj se trudim z enim starim prenosnikom...preiskusil sem LinuxMint in sem bil zadovoljen z njim..sedaj pa sem si potegnil novo različico Nadio in jo zapekel na dvd... A sem zasledil da bi ga moral zapečti na dvd-R...sam sem ga na +R... a mi ga za to ne zažene?? Kolikor sem nekje zasledil obrazložitev tega +R in -R je razlika v tem od kje prične pekač z zapisom...torej od znotraj navzven ali od zunaj proti sredini..je to sploh res? In zakaj bi bil v tem problem za zagon??
L.P.

Avtor: S56RGAKraj: Koper PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2012 6:50 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Najprej preveri katere formate tvoj DVD čitalnik podpira.
Starejše dvd enote ne podpirajo +R.

Avtor: mobwapKraj: Doma PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2012 6:50 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ne vem zakaj bi nadgrajeval preko DVD-ja če je že instaliran sistem in tudi v +/-R se nebom spuščal.
Predlagam ti nadgradnjo kar preko apt-get ki ti prenese nameščene pakete in posodobi na novejšo različico.

Uredi sources.list
Koda:
sudo gedit /etc/apt/sources.list


Not prilepi kodo in odkomentiraj # če rabiš games ali apps pakete
Koda:

deb http://packages.linuxmint.com/ nadia main upstream import
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ quantal main restricted universe multiverse
deb http://archive.ubuntu.com/ubuntu/ quantal-updates main restricted universe multiverse
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu/ quantal-security main restricted universe multiverse
deb http://archive.canonical.com/ubuntu/ quantal partner
deb http://packages.medibuntu.org/ quantal free non-free

#deb http://archive.getdeb.net/ubuntu quantal-getdeb apps
#deb http://archive.getdeb.net/ubuntu quantal-getdeb games


Posodobi apt-get
Koda:
sudo apt-get update


Posodobi sistem
Koda:
sudo apt-get dist-upgrade


Sledi navodilom med posodobitvijo (načeloma so privzete nastavitve vredu)

Avtor: a.vidmarKraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2012 9:08 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Verjetno ga bi rad preizkusil pred namestitvijo, zato ga je zapekel??

Zaženi Mayo in poglej če so datoteke na CD ju.
Lahko si zapekel s preveliko hitrostjo in ti ga zato ne prebere.

Sam imam za take zadeve RW medije, da lahko večkrat zapečem zadevo.

(Sam sem tudi migriral iz Ubuntu na Mint( Maya ) in sem ultra zadovoljen.)

Avtor: stromarpepiKraj: Ormož PrispevekObjavljeno: Pon Dec 03, 2012 10:38 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
hja verjetno bo to da ne podpira +R.... namestil sem ubunta...ampak mi je na glavo obrnjen... uspešno sem tudi namestil nadio na usb in s pomočjo usbja na en starejši stacionarni pc(zagnal sem jo s svojim stacionarnim pcjem)... zadeva deluje odlično... prav tako je zelo podoben mint win. katerega sem uporabnik... Linux me je enostavno navdušil zaradi njegove skromnosti Smile enostavno dela Smile.....
Hja @mobwap ....lepo napisano ampak mi še ne leži delo z linuxi... kam prilepim kodo? odpre se mi ene vrste notepad.... tam jo prilepi? in kaj potem?....

Avtor: kobrankaKraj: nekje v zgornjem posočju PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 11:45 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Kakšna je razlika med Ubuntu in Mint, da ste s slednjim bolj zadovoljni? Sam se še zmeraj ne morem odoločiti katero distirbucijo naj inštaliram. Na mizi sem že imel openSuse, Lubuntu, xUbuntu, kUbuntu, običen ubuntu. Mogoče se mi je od vsega še najbolj dopadel openSuse (KDE) in kUbuntu, ker sem jih imel največ časa v uporabi sedaj pa razmišljam, da bi si inštaliral kar Debian. Kolikor sem seznanjen vse prej omenjene različice Ubuntu in Mint temelijo na Debianu.

Avtor: mobwapKraj: Doma PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 12:57 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
@stromarpepi
Vse napisane ukaze izvedeš v shell-u oz Terminalu. Dolgoročno brez tega nebo šlo na linux-u, in ko se enkrat tega navadiš je tudi hitreje kot v grafičnem vmesniku.
Na internetu je veliko navodil za linux začetnike, tudi v slovenščini če je angleščina problematična.

@kobranka
Vse kar si napisal drži.
Kolikor opažam ti bolj leži KDE namizje, torej izbereš distribucijo ki ima dobro KDE podporo. Mint je več ali manj fork ubunt-a brez vsega komercialnega balasta ki ga pri ubuntu dodajajo in unity desktopa, ki je za moje pojme čisto mimo za namizne računalnike. Prav unity desktop je krivec da je veliko uporabnikov prešlo na Mint distribucijo.
Namig za KDE distro -> Mageia Smile Bivša Mandriva oz Mandrake linux. Več kot 10 let KDE integracije se pri tej distribuciji pozna precej.

Avtor: kobrankaKraj: nekje v zgornjem posočju PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 1:32 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pozabil sem napisat, da bi poskušal tudi kreacijo RAID polja izvesti preko navadne inštalacije sistema in sem nekako zaradi stabilnosti prepričan, da bi bil Debian dokaj dober izbor.

Mandrake sem tudi imel ja(pozabil dopisat), ampak, ko sem ga želel inštalirat na računalnik z več enakimi diski se mu je nekaj bledlo(pač en velik hrošček, ki bi ga morali sanirat)se mi je zataknilo pri inštalaciji saj normalno iz grafičnega inštalacijskega vmesnika ni šlo. Mogoče bi šlo če bi se poslušil načina kreacije RAID polja v navadnem načinu inštalacije, ampak se nisem naprej vbadal z njim, ker sem znorel, že pri tej inštalaciji. Navaden način s kreacijo RAID polja ki bi mi mogoče uspel: http://www.youtube.com/watch?v=19mqWyGidVY
Ja velik telovatbe, ker mi linux terminologija ne gre najbolje.

Avtor: marko-xKraj: prekmurje PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2012 4:56 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Puppy imam nameščen na SD kartico 16Mb le to pa vstavljeno v adapter za priklop na IDE vodilo.
Zadeva dela dobro (za stari prenosnik).

Na drugem pa je nameščen Ubunto 10.10 (prenosnik verzija), katerega večino uporabljata oče in mama - seveda v slovenskem jeziku in je za osnovno uporabo zadosti (podpora pa je vzorna).
V zbirnem središču za programe je vse kaj rabiš (še Eagle se najde) Smile

Avtor: stromarpepiKraj: Ormož PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2013 3:22 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pozdravljeni, zadnje dneve ugotavljam da je linux res prijetna zadeva za delo Smile S pomočjo spleta mi je uspelo razrešiti že kar nekaj mojih vprašanj...sedaj pa se mi je pojavilo novo vprašanje...torej live USB...
Rabim live USB kateri bo deloval normalno, ko naložim flash playerja itd... Kot sem že dobil en odgovor je potrebno nekje nastaviti da bo to inštalacijo linux zapisal na svoj podatkovni disk torej usb, in bo ob ponovnem zagonu iz njega ta stvar spet delovala... Torej prosim za to pomoč..
Preiskusil sem papy linuxa, kateri ob izklopu pcja vpraša če shrani vse spremembe..ampak mi ne odgovarja...najraje bi LMint...
L.P.Samo

Avtor: . PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2013 4:24 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Tole je rešitev: http://www.pendrivelinux.com/what-is-persistent-linux/

Avtor: kobrankaKraj: nekje v zgornjem posočju PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2013 8:05 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Če prav razumem mora za to biti prvo izpolnjen naslednji pogoj. Matična plošča mora biti sposobn boot-at preko USBja in pri starejših se jih ne sanja kaj to sploh je.

Nekje sem videl lep tutorial za inštalcijo Androida 4.0(PC verzija) na USB ključek. Uporabil je dva ključka, enega za razpakirat ISO sliko, drugega pa, da je nanj potem inštaliral sistem. Pri ponovnem zagonu v biosu je izbral bootanje iz ključkov in najprej izbral tistega na katerem je imel razpakirano ISO sliko. Iz tega je potem izbral drugi ključek na katerega je potem inštaliral sistem. Po končanju je ključek z ISO sliko odstranil in ponovno zagnal računalnik s ključkom na katerem je inštaliral sistem. Poskusi tako narediti z LinuxMint.

Avtor: mobwapKraj: Doma PrispevekObjavljeno: Čet Jan 03, 2013 11:14 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Tukaj je link na phoronix članek kjer avtor slax distribucije podrobno opiše kako je shranjevanje podatkov v USB boot sistemu narejeno na slax distribucji. Jedro + KDE okrog 200M, vse kar dodajaš se avtomatsko shrani na ključek in ostane ob naslednjem zagonu.
Zanimivo branje in razlaga v članku, katerih ni veliko, ker ponavadi od naprednih uporabnikov dobiš odgovor RTFM...

Avtor: a.vidmarKraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Pet Jan 04, 2013 10:49 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Unetbootin ti naredi tisto kar hočeš.

Avtor: Merlin PrispevekObjavljeno: Ned Maj 13, 2018 6:02 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Moja izkušnja z zagonom iz ključka, bios se da nastavit, da se zažene iz usb le, če je le ta v pogonu.

Drugače te možnosti ni in sem potreboval skoraj eno leto...

Stran 1 od 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group