www.elektronik.si
 Nečlani: Članarina in Prijatelji

 www.elektronik.si -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Avtor: SimonS, Kraj: Kobarid PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 12:22 pm    Naslov sporočila:  Nečlani: Članarina in Prijatelji
----------------------------------------------------------------------------
Boris je izzval nečlane. Ker nečlani ne moremo odgovarjati v onem postu pišem tu:

Se strinjam z vsem napisanim. Ljudje lovijo hude "akcije", da bi prišli do kaj cenejšega. Tako pač je v naravi človeštva. Sploh pa zadnje leta, ko večina nima ravno viška denarja doma. Ampak roko na srce, tudi društvo ima nekaj od tega, če prav nekdo plača samo članarino. Število naročnikov sicer posledično naredi nekaj več dela, ampak odtehta to, da je pri večji količini večji rabat. In posledično nižja cena končnega izdelka. Dobro za člane.

Na kratko. Ni ravno vse slabo. Le z druge strani je treba pogledati Wink

Če pa se držimo tega, da smo člani nekaj več vredni se projekte da v zaprti del in tako nečlanom niso vidni poslednično ne bo hude krvi. To, da je vidno vsem povzroča, samo hudo kri nekaterih...
Avtor: blazab, Kraj: Novo mesto PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 12:41 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Mislim da Krokove "komercialne" ponudbe niso toliko dražje od društveni skupinskih akcij, da bi nekdo, ki bi izvisel od skupinskega nakupa preko društva potem obubožal.
Je pa res luksuz, če ti nekdo vse dele prinese k riti, in ne rabiš ničesar dodatno naročati iz tujine. Pol bi pa folk v kit kompletu imel še rezkarje, pa najbolš da še skripto s tehnologijami obdelave, popisanimi parametri, mogoče še glasbeno željo...

Nisem član društva, printer sem nabavil po izteku skupinske akcije, enako bom naredil s CNCjem če ga bom potreboval.
Avtor: lojzek,  PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 1:09 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Tudi jaz sem imel v oni temi včeraj že napisan komentar, pa ga nisem mogel oddat. Ga bom pa tule.

S članarino je tako kot z letno vinjeto, tudi njena veljavnost je povsem enaka kot pa članarina v društvu. Povsem nič spornega in tudi jaz podpiram tak princip. Pri vinjeti bo pa vsakdo premislil, če se mu sedaj splača kupit letno, ali pa šele decembra... Naj pa vsak, ki mu je težko dati 30€ za članarino - pa čeprav za samo dva meseca - ne objokuje, če gredo pač društveni projekti v tem času mimo. Tako kot se brez vinjete ne bo po avtocesti vozil. Še posebej pa je javkanje nepotrebno v primeru, če mu je članarino težko plačat tudi na začetku leta. V vrednosti ene "kište piva".

To govorim in pišem kot nečlan in še enkrat, kot tak tudi podpiram princip vodenja društva in njegovih projektov, kot ga zagovarja VolkD. Še posebej pa ni prijetno, ker se tako delo izvaja prostovoljno.

EDIT: sicer sem bil (pred printerjem) že skoraj včlanjen, ampak se je moja prijavnica nekje izgubila, oz. nisem dobil nobenega odgovora. Nisem pa strašno naglas o tem cvilil.
Avtor: psevdonim, Kraj: slo PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 1:35 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Na forum včasih kaj napišem, včasih kaj sprašujem. Članstvo v Društvu (mislim da je 30€) mi zaenkrat ni v interesu, ker pa je bilo že večkrat omenjeno, da nekateri delovanje foruma financirajo iz svojega žepa, bi pa tu in tam nakazal kakšen evro ali dva, če bi kje bil gumb "Paypal donate" ali neka druga možnost, pa je ni. Sem že isto spraševal enega od moderatorjev na ZS in tudi dobil odgovor na ZS, tako da še enega odgovora ne rabim, gre le za komentar.
Avtor: protoncek, Kraj: Mengeš PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 2:04 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Poanta je ravno v stavku "mi ni v interesu"... Torej, dejstvo je da sklepaš, da tvojh 30 evrov ne boš dobil nazaj. Pa poglejmo, če je to res:
OK; članstvo na temle forumu je brezplačno in prostovoljno. In kdor odgovarja na neka vprašanja, to tudi dela prostovoljno. Ampak vseeno, če na to gledaš malce drugače: nekaj vprašaš in dobiš odgovor. Zastonj? Ja... Čeprav ni ravno res. Nekdo mora plačati za strežnik, nekdo mora (zastonj) moderirati... od nekoga dobra volja... kaj če bi na to raje gledal drugače: če ne bi bilo tega foruma, koliko bi plačal za profi odgovor? Koliko časa (ur, dni, skurjenih čipov) bi bilo? za 30 evrov? Več? Vedeti je treba da tukaj odgovarjajo tudi strokovnjaki, ki bi sicer za svojo uro svetovanja računali ohoho denarce.

Sam sem v treh, štirih društvih in v nobenem nisem zato, ker bi mi bilo "v interesu" (OK, mogoče je edino tole društvo izjema). Član nekega društva ne postaneš zaradi lastne koristi ampak zaradi zavesti, da delaš dobro neki skupnosti. Kdor tega ne razume, mu ni pomoči, je pač materialist. Za potrebe fotografiranja v društvu sem nabavil opremo v vrednosti preko 2k€...iz svojega žepa.

In ko smo že ravno pri CNC-ju: komur se poleg cca.700 zdi dodatnih 30 veliko, temu pa res, ampak prav zares ni čisto 100% v glavi. Zaradi dejstva, koliko je ta CNC cenejši od tistega v trgovini. Govorim iz prve roke: sam sem vse za CNC kupoval redno in me je prišel DOSTI dražje, kot bo tale, pa ni tako dober (nima krogličnih vodil itd...) Lahko rečem krepko preko jurja, raje jurja in pol.

to je že tista zgodba: nekomu ponudiš prst, pa za celo roko zagrabi... mislim res...ceno za CNC se spusti iz cca.1k€ na 700, pa pride tip in jamra" KAJ? Še 30 evrov za članstvo? Pa saj niste normalni..."

Pa se tukaj sploh nisem dotaknil dejstva, da društvo ne sme prodajati NEčlanom...
Avtor: VolkD, Kraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 2:36 pm    Naslov sporočila:  Re: Nečlani: Članarina in Prijatelji
----------------------------------------------------------------------------
SimonS je napisal/a:
Na kratko. Ni ravno vse slabo. Le z druge strani je treba pogledati Wink

No tu sem pa jaz izzvan. Bom pogledal malo z druge strani.

SimonS je napisal/a:
Sploh pa zadnje leta, ko večina nima ravno viška denarja doma. Ampak roko na srce, tudi društvo ima nekaj od tega, če prav nekdo plača samo članarino. Število naročnikov sicer posledično naredi nekaj več dela, ampak odtehta to, da je pri večji količini večji rabat. In posledično nižja cena končnega izdelka. Dobro za člane.

Na kratko. Ni ravno vse slabo. Le z druge strani je treba pogledati Wink

Ja tole zdaj bo pogled z druge strani:
Najprej z denarjem, ker se tako tudi začne ta komentar.

Članarina je letna, torej bom na letni ravni:
Nekaj prihrankov sem letos potrošil za nakup generatorja in spektralnega analizatorja.
Ostalo pa je tole:
Koda:

prihodki:                         12 x 496,80€ =    5961,60€
prodaja( letos)licitacije                            887,00€
Vračilo pobrane dohodnine                             53,70€
plačilo na odpadu ( surovine) - pospravljal sem.     321,00€
Izdelki z 3Dp oz. posojanje                          378,00€
--------------------------------------------------------------
skupaj                                              7800,70€

stroški: cca 1200l goriva                           1650,00€
Ogrevanje                                           2200,00€
popravila,servis avta                                800,00€
stroški dopusta po balkanu                           442,00€
položnice (elektrika, voda, gsm, internet,...)      1830,00€
--------------------------------------------------------------
Skupaj                                              6922,00€

Nekatere številke so povsem točne, druge so ocenjene čez palec, a lahko rečem, da mi torej ostane 880€ za hrano, kar je premalo. Ta del, kot tudi ostale sprotne vzdrževalne stroške pokriva žena. Članarino pa plačam. In to vsako leto.

Če se sedaj odmaknemo od financ, potem naj povem, da mi razen tega ostane precej čuden občutek, ko me kar 5 članov opomni, da sem sebe pozabil zapisati v spisek tistih, ki bi radi imeli CNC. Zavedam se tudi, da sem letos za društvo porabil vsaj kakih 800 ur dela.

In potem se pojavi patron, ki pravi, da bi moral za društvo delati še več, ker bi na ta način društvo imeli več plačanih članarin. Količinsko več vloženega dela pa bi pokril s tem, da bi člani imeli posledično nižjo ceno končnega izdelka.
Prostor, kjer se grem zdaj dispečerstvo poštnih pošiljk je postal podoben svinjaku. Za letos še nimam podatka koliko pošiljk sem poslal, a jih bo gotobo preko 1100. Zdaj pa vzemite 1000 kuvert pa na vsako nalepite po dva koščka selotejpa. Ne rabite tiskat naslovov, ne rabite hodit na pošto. Šele potem komentirajte tuje delo.

Še razmislek: Koliko bi bila članarina, če bi jaz in še kar nekaj njih, ki mi pomagajo, svoje delo zaračunali po komercialnih cenah?
No če drugega ne, mi nebi bilo treba priznati, da si CNC-ja preprosto ne morem privoščiti.

Če se je mogoče komu le posvetilo, vsega tega ne počnem zato, ker bi se mi to splačalo, temveč zato, ker v to idejo verjamem. In ta ideja nekako ne vključuje možnosti, da bi nekdo bil član le, ko je na sporedu nek projekt, v nasprotnem bomo pa prihranili 30 €. Od takih ljudi ne želim 30€, pa četudi bi šli direktno v moj žep.

To je pa pogled z druge strani.

Preden mi kdo začne ugovarjati, naj bo frajer pa naj mi kupi CNC. Veste to je tako kot z zelenimi, utihnejo takoj, ko jim vzameš elektriko, nafto, mobitel in TV.
Avtor: sars, Kraj: Vransko PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 3:12 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Mene pa moti to, da se nečlani vtikajo v akcije društva. Si član ali nisi član je odločitev vsakega posameznika. In če se nekdo zavestno odloči, da ne bo član, se naj tako tudi potem obnaša. Članstvo v društvu niso akcije in skupinski nakupi, članstvo v društvu je predvsem pripadnost skupnosti, s katero deliš skupne interese. Akcije in podobno so samo češnja na vrhu torte!

Pa še nekaj: Tudi prostovoljni gasilci plačujemo članarino. Plačujemo jo zato, da smo gasilci, da žrtvujemo ogromno svojega časa za vaje, usposabljanja,..., da smo 24 ur na dan pripravljeni priskočiti na pomoč tistim, ki jo potrebujejo, da počnemo vse to povsem brezplačno v vročini, dežju, snegu, mrazu.... Zakaj? Zato ker smo gasilci po srcu, ker delamo to z veseljem in ponosni smo na to!!!
Avtor: zok, Kraj: Ponikva PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 3:27 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
hm... Letos nisem clan - ceprav moje financno stanje ni tako hudo, da si clanstva ne bi mogel privosciti. Res pa ni ravno roznato.

Eggbot mi ni (bil) v interesu. 3D printer mi ni (bil) v interesu, ker imam v sluzbi dva. CNC mi ni (bil) v interesu, ker ga imam v sluzbi, in ga s pridom izkoriscam. Ce nisem cisto siguren ali znam pravilno odgovorit na zastavljeno vprasanje na forumu, sem skoraj vedno raje tiho, da me kaksen drug clan ne pokoplje s protiodgovorom, ki je nemalokrat sila ofenziven in neprijazen. Pa ceprav bi marsikdaj z odgovorom komu pomagal.

Vseeno pa cutim pripadnost forumu in drustvu. Naslednje leto bom vclanjen, ceprav ne bom sodeloval pri nobenem skupnem nakupu, projektu, ali imel kakrsnekoli druge financne koristi.

To pa zato, ker globoko spostujem delo aktivnih clanov, in menim, da si drustvo zasluzi vsaj tisto drobtinico podpore, ki jo lahko prispevam.
Avtor: Proteus,  PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 3:59 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Vse je stvar prioritet, ki jih ima človek v življenju.
Kadilec n.pr. bo vedno našel denar za cigarete pa četudi je na socialni podpori.
Avtor: Bonus, Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 4:16 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Sam nisem član. Mogoče bi se odločil za CNC. Da bi se včlanil le zaradi tega, se mi ne zdi fer. Bi pa predlagal, da se take projekte ponudi nečlanom za ustrezno višjo ceno.
Avtor: VolkD, Kraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 4:31 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Bonus je napisal/a:
Sam nisem član. Mogoče bi se odločil za CNC. Da bi se včlanil le zaradi tega, se mi ne zdi fer. Bi pa predlagal, da se take projekte ponudi nečlanom za ustrezno višjo ceno.

To bo po vsej verjetnosti naredil kroko, ko bo ta projekt z društvom mimo. Jasno, da je to povsem v redu, saj je vložil ogromno časa v razvoj tega.
Ampak, če menite, da bo cena v komercialni verziji višja samo za 30€ potem živite v zmoti.
Zakaj torej društvo dobi ceneje ? Preprosto zato ker člani funkcionirajo tako, da javljajo nazaj povratne informacije, ki imajo dejansko težo, saj izhajajo iz prakse na večjem številu primerkov. Imamo torej primer sinergije pri katerem so zadovoljni vsi, le tisti, ki nočejo biti zraven ne. Čudna reč.
Avtor: protoncek, Kraj: Mengeš PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 4:33 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Proteus je napisal/a:
Kadilec n.pr. bo vedno našel denar za cigarete pa četudi je na socialni podpori.


Bravo! Applause Kako kruto res!
Avtor: VolkD, Kraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 4:34 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Bonus je napisal/a:
Sam nisem član. Mogoče bi se odločil za CNC. Da bi se včlanil le zaradi tega, se mi ne zdi fer.
Kar se mene tiče si dobrodošel! Takoj! Zdaj! Z cnc-jem ali pa brez.

Še o financah - v društvo smo že sprejeli ljudi, ki si finančno niso mogli privoščiti članarine. Brez obešanja na veliki zvon, potiho in diskretno.
Avtor: igor_k, Kraj: Rače PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 4:39 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Sicer nisem član društva zaradi nekih principov, ampak si bom drznil vseeno nekaj napisati na to temo.

Nobeno društvo ne bo dolgo obstajalo, če ne bo imelo zagnanega in požrtvovalnega vodstva. Ampak, delat samo za lepa hvala (ali pa še to ne) se slej ko prej spremeni v slabo voljo, sploh, če je vodja malo slabše denarno situiran. Darko, dokaj redno prebiram ta forum, osebno te bolj slabo poznam, ker sem te srečal samo enkrat na pikniku, poznam te v bistvu samo preko prispevkov, takšnih ali drugačnih. Odkrito povedano se mi ne sanja od kod tebi vsa ta energija, da vse to delaš brezplačno (kaj brezplačno, verjetno še svoj denar trošiš), se žrtvuješ za druge, svoj dragoceni čas tratiš tudi za takšne, ki tega niti vredni niso. Res, vsaka ti čast. Če bi jaz bil na tvojem mestu (kaj govorim, tega sploh nisem sposoben), bi že davno p*pi*dil in vse skupaj poslal, saj veš kam... (lepa kletvica bivše domovine).
Zakaj to pišem? Zato, ker ne razumem, da veliko ljudi samo nekaj pričakuje, vse jim je treba prinesti na pladnju, ko to vse storiš te niti ne vprašajo, če so slučajno kaj dolžni (kaj šele da bi kaj prispevali, ali pa vsaj hvala rekli), ko pa gre kaj narobe, te pa vsi j*b*jo.
Če si predsednik tega društva ne zasluži, da dobi neko (vsaj minimalno) mesečno nadomestilio za ves trud, ki ga vlaga, potem vsi skupaj nismo vredni... nič.

Zato pozivam vse, ki so naročili ta CNC (pa tudi drugi, ki podobno mislijo in to zmorejo), nalašč ne bom napisal "in ki zmorejo" (če so ga naročili potem zmorejo), naj nekaj prispevajo, da si bo Darko lahko privoščil ta CNC.

Da ne ostanem samo pri besedah, bom prvi, ki bo prispeval v ta namen in bom Darkotu (osebno, ne kot članarino!!!) nakazal znesek letne članarine, čeprav CNC-ja ne rabim in tudi član nisem in ne bom. Če se on tega ne zasluži, potem pa naj gre ta naša družba upm.

Konec debate!

Pa oprostite, ker sem se malo razp*zdil.
Avtor: carli, Kraj: Haloze PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 4:54 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
igor_k je napisal/a:

Da ne ostanem samo pri besedah, bom prvi, ki bo prispeval v ta namen in bom Darkotu (osebno, ne kot članarino!!!) nakazal znesek letne članarine, čeprav CNC-ja ne rabim in tudi član nisem in ne bom. Če se on tega ne zasluži, potem pa naj gre ta naša družba upm

+1
Na ZS mi pošlji številko računa, ker mu kuverte na domači naslov pobira "čupakabra" nekje na pošti 2x.
Avtor: VolkD, Kraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 5:03 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
igor_k je napisal/a:
Da ne ostanem samo pri besedah, bom prvi, ki bo prispeval v ta namen in bom Darkotu (osebno, ne kot članarino!!!) nakazal znesek letne članarine, čeprav CNC-ja ne rabim in tudi član nisem in ne bom. Če se on tega ne zasluži, potem pa naj gre ta naša družba upm.

igor_k je napisal/a:
Sicer nisem član društva zaradi nekih principov, ampak si bom drznil vseeno nekaj napisati na to temo.

Raje se včlani. Bom nekajkrat bolj vesel. Preglej še enkrat, če tvoji principi res veljajo tudi za društvo kakršno hočem da je naše.

igor_k je napisal/a:
Če si predsednik tega društva ne zasluži, da dobi neko ....
Hehe, sem samo tajnik. Ampak to sploh ni pomembno.
Avtor: igor_k, Kraj: Rače PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 5:10 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Darko, kar sem rekel sem rekel, sem že nakazal na tvoj račun.

Če se bom želel včlaniti, potem bom plačal članarino.

Meni se zdi, da si predsednik, tajnik in blagajnik. Vsekakor si motor tega društva.
Avtor: igor_k, Kraj: Rače PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 5:21 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Se opravičujem, tema CNC me ne zanima najbolj in nisem opazil, da je Boris že imel predlog, da naročniki plačajo 1% zraven. Torej je bil Boris vseeno prvi, ki se je spomnil na Darkota.
Bravo, Boris, to je najbolj elegantno, vsak da nekaj malega zraven, Kroko pa naredi en kos več.
Avtor: robert, Kraj: Tolmin PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 5:42 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ker sem ravno v fazi ustanavljanja nekega društva in imam polno glavo zakonov in problemov.

Prečitajte si Zakon o društvih
Prečitajte si Statut društva elektronikov - 7člen
Avtor: .,  PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 5:49 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Avtor: igor_k, Kraj: Rače PrispevekObjavljeno: Tor Okt 21, 2014 6:02 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Saj, tako je v naši državi. Ko hočeš pomagati, potem moraš sto členov nekega zakona prebrati. Nimam časa za zakone, itak vem, da zadeva legalno ni izvedljiva na ta način.
Lahko pa vsak pri prevzemu cnc nekaj prispeva za Darkota v gotovini. Vseeno mislim, da jih veliko želi pomagati.
Avtor: lojzek,  PrispevekObjavljeno: Sre Okt 22, 2014 6:53 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ker se tudi v temi o Borisovem predlogu ne morem oglasiti, se bom pa zopet tukaj. Tudi jaz podpiram podpiram ta predlog in bi nakazal "članarino" za to, da najzaslužnejši član dobi CNC. Če mi kdo na ZS da številko TR
Avtor: .,  PrispevekObjavljeno: Sre Okt 22, 2014 8:00 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Avtor: Hector1, Kraj: Primorska PrispevekObjavljeno: Pon Nov 24, 2014 2:41 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ker se mi zdi strojček zanimiv (sploh ko sem pogledal predstavitev) in bi ga rad videl v svoji delavnici me zanima: Bo na voljo kasneje tudi komercjalno za tiste, ki smo malce pozni in niti nismo člani društva? (samo DA ali NE, brez ČE) Question
Avtor: SkunkyLee, Kraj: Maribor, Ljubljana PrispevekObjavljeno: Pon Nov 24, 2014 4:45 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Čeprav letos nisem član društva, se mi dozdeva da NE, saj društvo ne sme sodelovati v nobenih komercialnih dejavnostih.
Avtor: MadMax,  PrispevekObjavljeno: Pon Nov 24, 2014 4:52 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ne vidim razloga, da se ne bi CNC, tako kot 3Dp, komercialno tržil s strani enega glavnih (oz. pri CNC takorekoč edinega).
Le da zadeva ne bo imela več povezave z Društvom, pa cena bo zato najbrž blizu dvakratnika, tako kot je v primeru 3Dp ugotovil Pernat tukaj .
Avtor: potepenc, Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Pon Nov 24, 2014 10:08 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pred davnimi leti sem bil včlanjen v različna društva v različnih časovnih obdobjih, tudi za časa Jugoslavije. V tistih časih so bile članarine zelo nizke in so bile večinoma namenjene za plačilo najema prostorov, kurjave, elektrike, če le teh ni omogočila krajevna skupnost ali občina. Stroški so bili večinoma nizki, zato so se sredstva večinoma porabila za nakup različne opreme. V primeru, da je bila oprema donirana, so sredstva ostajala in so se porabila za kakšen piknik, izlet in podobno.
Vse to je bilo videti odlično, tudi dostop do opreme naj bi imeli vsi člani, ampak v resnici ni bilo tako. Dostop do opreme so imeli le tisti pri koritu, večinoma pa oprema sploh ni bila v prostorih društva, pač pa doma pri osebah, ki so bili glavni, tako da se je pogosto izkazalo, da so tiste osebe opremo lepo uporabljali za lastne namene.
Ko mi je bilo enkrat dovolj, sem članstva opustil in se odločil, da se ne včlanim v nobeno društvo več, pa naj bo videti še tako lepo.

Čeprav se v društvo elektronikov ne nameravam včlaniti, imam nekaj vprašanj, mogoče bi to zanimalo še koga. članstvo v društvu elektronikov me ne zanima, ker sem energetik in se z elektroniko ukvarjam le za hobi in za lastne potrebe in storitev društva ne potrebujem. Zaradi slabih izkušenj v preteklosti, se izogibam takšnih in drugačnih skupnosti. Ker imam do penzije le še nekaj let, bom kmalu imel več časa, mogoče se bo takrat moje mnenje spremenilo, do takrat pa o tem nimam časa niti razmišljati.

Ugibam, da gre v primeru društva elektronikov članarina prav tako za plačevanje stroškov, ki jih povzroči delovanje in obstoj društva. Ali obstajajo prostori društva ne vem, se nisem informiral, mogoče zanima ostale nečlane in člane. Ali obstajajo prostori društva in kje? So prostori najeti in kakšni so stroški? Ali je v prostorih, če obstajajo, kaj opreme, ki bi jo lahko uporabili člani, s tem mislim razne merilne inštrumente in aparature, orodja, stroje, naprave. Če je članov veliko in je članarina 30€ se nabere kar precej denarja in za ta znesek se v nekaj letih lahko kupi precej opreme. Če oprema ne obstaja, potem se denar ni porabil ali so sredstva porabljena za financiranje in popuste pri skupinskih projektih? Ali je to v skladu z zakonodajo, da se sredstva ne vračajo članom?

Mislim da je normalno, da ljudje za vplačano članarino ali prispevke nekaj pričakujejo v nadomestilo, še posebej dandanes, ko so nekateri prisiljeni gledat na vsak manjši izdatek. Lepo je videti, da še vedno obstajajo ljudje, ki čutijo pripadnost in vplačajo članarino samo zato, ker se jim zdi to v redu in ne pričakujejo nič v zameno. Če nekateri člani društva namenijo ogromno ur prostovoljnega in neplačanega dela za delovanje društva, potem s tem razumem, da niso plačani, saj to ni nikjer razvidno, verjetno tega zakonodaja niti ne dopušča. Vprašanja sem postavil zato, ker je toliko napisanega na to temo in nikjer ne najdem odgovora.
Avtor: VolkD, Kraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Tor Nov 25, 2014 12:43 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
No lepo. Krasno si impementiral svoje slabe izkušnje iz preteklosti naravnost v Društvo elektronikov Slovenije, kamor se sicer ne nameravaš včlaniti, še več, nisi se niti pozanimal kaj društvo počne, niti kaj imajo člani od vsega tega. Kljub temu si izpostavil kup vprašanj.

Jaz temu lahko rečem le netenje ognja.

Če koga zanimajo detalji finančnega poslovanja društva, potem ima kot član društva pravico videti zaključni račun in vso spremljajočo dokumentacijo. Skupščina društva je javna in nanjo lahko pride kdorkoli. Ko sem na skupščini v lanskem (mogoče je bilo pa predlani) prebral poročilo dela, so se nekateri začeli presedat in so mi jasno dali vedeti, da sem predolg. V resnici sem samo našteval. Mislim, da je trajalo kake 25 min.
Praviš, da si še aktiven in zaposlen. Sestavi poročilo svojega dela in poglej, če lahko 25 min naštevaš stvari, ki si jih naredil.

Kot tajnik pa lahko na kratko odgovorim na nekaj vprašanj, ki pa so večini tako in tako poznana:
°Društvo nima svojih prostorov, ker jih ne potrebuje.
°Za vse svoje dejavnosti ( delavnice, predavanja, izobraževanje, izobraževanje mladih) prostore najema. To je vsekakor ceneje, kot pa imeti svoj prostor. Še posebej zato, ker so člani društva širom Slovenije in bi večina bila do takega prostora preveč oddaljena, da bi lahko prihajali.
°Društvo nima svojega instrumentarija. Imeli smo namen kupiti projektor, a smo ugotovili, da tudi to nima smisla, ker imajo vsi prostori, kjer gostujemo ta pripomoček že na razpolago.
°Pri delavnicah, ki jih društvo prireja je tako, da opremo za spajkanje in ročno orodje prinese s seboj vsak sam. Organizator delavnice pa poskrbi za dodatno opremo. Ta je običajno privatna last organizatorja ali pa koga od udeležencev. Izjemoma si opremo lahko tudi sposodimo na FE.

Sredstva iz članarin se v celoti porabijo izključno za delovanje društva. Ker vidim, da nekoga skrbi višek denarja, naj povem, da ga ni. Brez denarja se sicer ne da, a z njim je še težje. Ker poznam probleme društev iz preteklosti skrbimo, da takih sredstev ni. Preprosto zato, ker če bi bila, bi imel vsak svojo idejo kako jih porabiti in to je ponavadi začetek konca društva.
Ker zdaj nočem na pamet govoriti za kaj vse se porabi denar iz članarin bom številke raje preskočil. Vem le, da mi nebi bilo problem dobiti finančne vire, če bi se le našel kdo, ki bi bil pripravljen delati, do te mere, da se ta denar tudi porabi za skupno dobro. Ker se tak še ni javil, raje ostajamo pri tem, kar imamo in pri tem kar zmoremo.
Lahko na hitro omenim nekaj stvari za katere vem, da predstavljajo strošek.
- računovodstvo
- najem prostorov FE (posredno preko pogodbe).
- najem drugih prostorov
- stroški organizacije poletnega tabora mladih elektronikov
- poštni stroški
- pisarniški stroški ( tu gre največ za kuverte za pošiljanje tiskanin, papir)
- organizacija predavanj.
- organizacija delavnic.
- organizacija in priprava kit kompletov.
- stroški izdelave izkaznic,...
- nekaj bremenitve je tudi s tem, kar člani naročijo, a potem ne plačajo in prevzamejo. To potem čaka na nekoga drugega in veže sredstva ( porablja tudi prostor, predvsem moj).
Stroškov je veliko, včasih sem pazil celo na to, da sem kuverte v katerih pošiljamo članom stvari, uporabil večkrat. Člani pa so mi na piknikih, srečanjih, ... kuverte vračali.

Verjetno sem precej tega izpustil, ker nisem gledal po papirjih, temveč pisal popolnoma na pamet.

potepenc je napisal/a:
Ali je to v skladu z zakonodajo, da se sredstva ne vračajo članom?
Sredstva, ki koncem leta ostanejo na TRR so evidentirana in se po zakonu prenesejo v naslednje poslovno leto.

potepenc je napisal/a:
Mislim da je normalno, da ljudje za vplačano članarino ali prispevke nekaj pričakujejo v nadomestilo, še posebej dandanes, ko so nekateri prisiljeni gledat na vsak manjši izdatek. Lepo je videti, da še vedno obstajajo ljudje, ki čutijo pripadnost in vplačajo članarino samo zato, ker se jim zdi to v redu in ne pričakujejo nič v zameno.
Mislim, da ljudje za članarino društvu dobijo krepko več kot nič. Ker živimo v svetu, ker je sistem daj/dam še kako pomemben, je porast članov v letošnjem letu več kot zadosten dokaz, da so ljudje z delom društva zadovoljni. Sicer pa naj to povedo sami. Ni razloga, da bi govoril v njihovem imenu ( ne jaz, ne ti).

potepenc je napisal/a:
Če nekateri člani društva namenijo ogromno ur prostovoljnega in neplačanega dela za delovanje društva, potem s tem razumem, da niso plačani,....
Dobro razumeš. Nihče v društvu za svoje delo ni plačan. Vsi vse počnemo povsem voluntersko in prostovoljno. In ne samo to. Društvo izdaja revijo, kjer tudi avtoji ne dobijo avtorskega honorarja. Temu primerna je tudi cena revije - natanko 0€. Revija je omogočena tudi tistim, ki v društvo ne plačajo članarine. In z njo so zadovoljni tudi nečlani (da ne bomo offtopic).

Prejle sem pa nekaj pozabil. Vsa predavanja, ki jih društvo organizira so posneta in dostopna na internetu vsem članom in nečlanom. Vsi posnetki se delajo z osebno in/ali najeto opremo. Nabavili pa smo v te namene brezžični mikrofon, zato, da dvignemo kvaliteto posnetkov, saj je bilo sprva, ko tega nismo imeli, bolj slišati škripanje stolov, kot predavatelja. To je edina oprema, ki jo ima društvo.

potepenc je napisal/a:
.....saj to ni nikjer razvidno, verjetno tega zakonodaja niti ne dopušča.
Tale je pa malo bosa. Zakonodaja dejansko dopušča, da društvo plača storitve tako članom društva, kot tudi zunanjim sodelavcem.
Zunanjim sodelavcem smo vse storitve do sedaj plačali na podlagi izdanih računov. Člani društva, ki organiziramo dogodke, pa to počnemo brezplačno. To pomeni, da v te namene porabljenega časa društvu ne zaračunavamo. Namensko nisem napisal "izgubljenega časa", ker kolikor mi je poznamo počnemo to vsi, ki to počnemo z velikim veseljem in za nas ta čas ni izgubljen.
Povrne pa društvo ljudem, ki so delali v društvenih akcijah stroške, ki so s tem nastali. Gre se predvsem za kilometrino. Pa še to počnemo racionalno. Primer: delavnica za 3D printer v Mariboru - instruktorji z primorskih krajev so dobili povrnjene kilometre le do mene ( Kačiče-Divača), dalje so se vozili skupaj z mano.

Lahko povem še nekaj. V teh letih sem zaradi čisto preveč dela "na roko" naredil programsko opremo, ki omogoča vodenje društva. Pomaga mi pri vsem. Pri tiskanju nalepk za pošto, pri evidentiranju plačil, pošiljanj, prejetih računov,.....
Med ostalim je mogoče za vsak projekt ( torej za vsak panel - recimo lingva42) videti kdo je dobil kako veliko ploščico in na drugi strani račun za izdelavo tega panela. Prilivi in odlivi se torej vodijo v okviru vsakega projekta posebej. Podatki zaradi svoje narave (zaščita osebnih podatkov) spadajo med zaupne podatke, a jih člani društva na zahtevo lahko vidijo kadarkoli.

potepenc je napisal/a:
... Vprašanja sem postavil zato, ker je toliko napisanega na to temo in nikjer ne najdem odgovora.
Tega nisem povsem razumel. Praviš, da je toliko tega napisanega, a da nisi našel odgovora. Še pred tem omenjaš :
potepenc je napisal/a:
Dostop do opreme so imeli le tisti pri koritu, večinoma pa oprema sploh ni bila v prostorih društva, pač pa doma pri osebah, ki so bili glavni, tako da se je pogosto izkazalo, da so tiste osebe opremo lepo uporabljali za lastne namene.
Ko mi je bilo enkrat dovolj, sem članstva opustil in se odločil, da se ne včlanim v nobeno društvo več, pa naj bo videti še tako lepo.


Vse zgoraj sem pisal zato, da bo vsem jasno, da delamo povsem transparentno in se celotnega delovanja društva ne bojim razgrniti niti v enem samem trenutku pred nikomer. Žal pa v iskrenost namenov potepenc-a močno dvomim.

Vse stvari, ki sem jih tu napisal se tičejo vseh nas, čeprav nekateri niste vedeli vsega, pa so posamezniki vedeli za posamezne stvari in mi lahko to tudi potrdijo.

Če kdo meni, da je potrebno v zvezi s tem odgovoriti še kaj, naj kar vpraša. Mogoče sem kaj spregledal in potepencu nisem dal povsem pravega odgovora, zato prosim, če me dopolnite.
Avtor: mcride, Kraj: LJ PrispevekObjavljeno: Tor Nov 25, 2014 1:34 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
A se samo meni zdi ali tudi je tako, da se vsak teden odpre podobna tema na podobno tematiko (zakaj,kako, kje, kam....) vedno na koncu pa članarina. ?

Kdor želi naj bo član kdor ne želi pač ne, razprave kaj in kako so brezpredmetne Mad
Avtor: slavko p, Kraj: ljubljana PrispevekObjavljeno: Tor Nov 25, 2014 6:56 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Strošek, ki ga Darko ni omenil je tudi vzdrževanje strežnika, saj vsi vemo kako je, če ni dosegljiv.

Lep pozdrav
Avtor: carli, Kraj: Haloze PrispevekObjavljeno: Tor Nov 25, 2014 10:04 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pri tem društvu mene moti to, da nekateri živijo za društvo in porabijo tisoče ur in kdove koliko svojih sredstev, zvez ... za projekte. Kak drug član pa je tu samo zato da bo poceni prišel do neke naprave.
Avtor: VolkD, Kraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Tor Nov 25, 2014 1:08 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
carli je napisal/a:
Pri tem društvu mene moti to, da nekateri živijo za društvo in porabijo tisoče ur in kdove koliko svojih sredstev, zvez ... za projekte. Kak drug član pa je tu samo zato da bo poceni prišel do neke naprave.
Mene to ne moti. Vsak pač po svojih močeh, volji in občutku. Nekdo bi rad imel cnc in se zato odloči pristopiti društvu. Bilo bi nesramno, da bi ga zato zmerjal, da goji samo svoje ozke interese. Vedno je tako, da nekatere stvari pritegnejo ljudi in potem,...

No tisti potem je pa bolj zaskrbljujoč. Mene moti, če je nekdo član le "po potrebi", samo če bo kaj zame.

Jaz stvari počnem preprosto zato, ker se v tem najdem. Ker me zadeva veseli, pač vlagam v to mnogo časa. Ampak ker jaz to počnem tako kot počnem, nekdo drugi pa ne, ta nekdo drug temu, da jaz vlagam več kot on, ni prav nič kriv.
Saj, ko to meni ne bo več v veselje in ne bom več vlagal toliko, ampak bistveno manj, takrat pa le pričakujem, da ne boste pljuvali po meni.
Avtor: mcride, Kraj: LJ PrispevekObjavljeno: Tor Nov 25, 2014 6:49 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
carli je napisal/a:
Pri tem društvu mene moti to, da nekateri živijo za društvo in porabijo tisoče ur in kdove koliko svojih sredstev, zvez ... za projekte. Kak drug član pa je tu samo zato da bo poceni prišel do neke naprave.


Po eni strani imaš prav, po drugi pa je ogromno takšnih ki nimajo znanj pa bi radi pomagali, če bi seveda lahko -> torej se preko takšnih projektov učijo...
Avtor: cipko, Kraj: velenje PrispevekObjavljeno: Sre Nov 26, 2014 8:36 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Dobro jutro!

Bom izkoristil priliko (ker se približuje konec leta) za vprašanje, če morda lahko na račun društva namenim del dohodnine za donacije (to je tistih 0,5%, ki ti jih država tako ali drugače "oddtuji").

Lp, cipko
Avtor: S55EI, Kraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Sre Nov 26, 2014 9:26 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
cipko je napisal/a:
Dobro jutro!

Bom izkoristil priliko (ker se približuje konec leta) za vprašanje, če morda lahko na račun društva namenim del dohodnine za donacije (to je tistih 0,5%, ki ti jih država tako ali drugače "oddtuji").

Lp, cipko


Ne.
Avtor: VolkD, Kraj: Divača (Kačiče) PrispevekObjavljeno: Sre Nov 26, 2014 10:54 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
S55EI je napisal/a:
cipko je napisal/a:
Dobro jutro!

Bom izkoristil priliko (ker se približuje konec leta) za vprašanje, če morda lahko na račun društva namenim del dohodnine za donacije (to je tistih 0,5%, ki ti jih država tako ali drugače "oddtuji").

Lp, cipko


Ne.
No mogoče se bo to v prihodnosti spremenilo.
Avtor: BorutS, Kraj: Cerklje na Gorenjskem PrispevekObjavljeno: Sre Nov 26, 2014 11:27 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
VolkD je napisal/a:
No mogoče se bo to v prihodnosti spremenilo.


Se splača, ker niti ni veliko dela z vlogo, odobrijo pa skoraj vsakemu društvu... vsaj šporntemu. Je pa nujno oddati do konca leta, da za naslednje leto, donacije pa se tako ali tako dobijo še leto kasneje ....
Borut
Avtor: robert, Kraj: Tolmin PrispevekObjavljeno: Čet Nov 27, 2014 12:41 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Lahko kakšna podrobnost o tej vlogi ?
Avtor: BorutS, Kraj: Cerklje na Gorenjskem PrispevekObjavljeno: Čet Nov 27, 2014 9:14 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Pridobiti bi morali status društva v javnem interesu pri pristojnem ministrstvu za področje kjer društvo deluje. Domnevam da je to ministrstvo za Visoko šolstvo znanost in tehnologijo ...
DRUŠTVA

Borut
Avtor: potepenc, Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Ned Nov 30, 2014 4:18 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Hvala VolkD za obširen in natančen odgovor.

Ker dvomiš o iskrenosti mojih namenov, naj te potolažim, da tudi jaz dvomim v tvojo iskrenost, na podlagi tega, kar si napisal v temi o avtorskih pravicah, ko tako samozavestno pišeš o pravicah in lastništvu, kjer se zelo motiš.
Stran 1 od 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group