www.elektronik.si
Projekt Lambda
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja  :||:
www.elektronik.si -> Dobra volja je najbolja, ...

Avtor: red_mambaKraj: Edinburgh PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 7:10 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
blay44 je napisal/a:
Tema vredna foruma.
Tudi mi imamo peč na drva. Regulator in krmilnik pa moram biti jaz. Itak, da je nakoncu kriv zmeraj krmilnik(jaz) za povečano potrošnjo in sajavo peč. Ker ata meni, da so Štajerci z WW termom-stadlerco in seltronom + zalogovnik za večno zapisani v zgodovino ogrevanja, odpade vsaka druga varijanta.
In če iz te "butare" izluščim naslednje:
Široko pasovna sonda kot jo predlaga int47 je predraga, nikoli ga ne bom prepričal, da to finacira.
Avtomobilska ozko pasovna pa ima "preveliko ojačanje". Torej, to bi lako rešil z regulatorjem, ki bi pri napetosti sonde 0,8 in 0,1 držal zatečeno stanje.
Ko bi se napetost povečala nad 0,8V bi moral počasi odpirati loputo(v dekletovem primeru zviševati obrate motorja), pod 0,1V pa obratno, seveda dovolj počasi, da je sistem stabilen, s čim manj prenihaji.
Kontrolirati bi pa še moral optimalno temperaturo peči in dimnih plinov in ukrepati ne glede na sondo. Sonda pa mora imeti tudi vgrajeni grelec.
Ali razmišljam prav?

LP


predraga je relativen pojem. Sondo dobis za manj kot 100EUR. Ostalo elektroniko za nekje 50-75 v samogradnji. Ce kupis ze narejen kontroler tak koj je za avtomobile te pride vsaj 150Eur.

Konec koncev je pa samo vprasanje v koliksnem casu zelis da se investicija povrne. Saj nove peci lahko tudi stanejo po par 1000EUR pa niso predrage saj jih ne menjas vsako kurilno sezono Wink

moj pogled na zadevo...

Avtor: int47Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 8:26 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
blay44 je napisal/a:
Avtomobilska ozko pasovna pa ima "preveliko ojačanje". Torej, to bi lako rešil z regulatorjem, ki bi pri napetosti sonde 0,8 in 0,1 držal zatečeno stanje.
Ko bi se napetost povečala nad 0,8V bi moral počasi odpirati loputo(v dekletovem primeru zviševati obrate motorja), pod 0,1V pa obratno, seveda dovolj počasi, da je sistem stabilen, s čim manj prenihaji.


Kako si prišel do območja napetosti med 0,1V in 0,8V?

Avtor: blay44 PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 9:30 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Uf..
Letos sem naredil izpit za avto in oče mi je prodal svojega megančka. Ker je "stare šole" sem moral pri njem narediti še izpit motoroznanstva. Po njegovem bi morali pobrati izpite vsem, ki nemočno stojijo ob nedelujočem avtomobilu.

Zdaj pa sem prebral še prejšno temo, Tebe int47, GJja, psevdomina, itd..
Ne vem več kaj sploh meri lambda sonda. Presežek kisika ali TO če bi gorelo ono. Think

LP[/scroll]

Avtor: int47Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 10:45 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Lambda sonda je senzor kisika.
S pomočjo tabel, ali formul lahko nato iz izhodne veličine dobiš lambda vrednost, AFR in verjetno še kaj drugega.
Ozkopasovna sonda se obnaša bolj kot stikalo. Zna povedat, kdaj je lambda večja, manjša, ali enaka 1.
Območje delovanja je primerno za bencinske avtomobilske motorje. ECU tipa le >1 in <1, ter regulira mešanico tako, da je čim več sprememb stanja senzorja.

lambda je neodvisna od vrste goriva, vendar različne vrste goriv optimalno izgorevajo pri različnih lambda vrednostih.
AFR je odvisen od vrste goriva in je pri peči na trda goriva precej neuporaben.

Pri širokopasovni sondi s črpalno celico ena celica deluje kot senzor kisika, druga pa kot črpalka za kisik.

Še to: Ko sem na MOS gledal peči z lambda sondo, večina prodajalcev ni imela pojma, kakšna vrsta lambda sonde je v peči. So privzeli prakso avtomobilske industrije in na sondo prilepili svojo kataloško številko.
Obe peči, ki sem jih lahko videl, sta uporabljali LSM11, ali podobno 4 žično sondo.

Avtor: blay44 PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 11:04 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
No vsaj nekaj sem se naučil.
Sem malo prej izvedel diplomatski napad na "staro šolo", pa noče finacirati poizkusa.
Najprej se moram naučiti koliko drv lahko naložim(itak do vrha Wink), glede na dano kurišče. Da naj raje poskrbim, da bo gorivo na rešetkah enakomerno razporejeno, da ne bo uhajal sveži zrak mimo ognja. Lahko pa modificiram dimni zapah glede na iztopno temperaturo dima in premislim o izboljšanju kroženja zraka v kurišču. Šele potem mogoče pride kakšna sonda.

Lp

Avtor: psevdonimKraj: slo PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 2:28 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
LSM 11 je na Aliexpress od 25€ naprej (več zadetkov dobiš če jo iščeš po kataloški številki, ne po oznaki LSM11), v evropskih trgovinah pa od okoli 160€ naprej. Merilni pretvornik pa ima Siop Elektronika za 851€, če ni tiskovna napaka.

Avtor: cimabellaKraj: Gorenjska PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 8:59 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Mislim, da se ne motiš. Na forumu PSS je bilo govora o cca 800 E za nadgranjo z lambdo sondo.

Tole je povzetek, kar je napisal uporabnik, ki je vrgel ven originalno atakovo elektroniko in dal notri novo regulacijo (Flammtronic)

Varianta A: Lambdasonda in krmilnik zanjo 650€ , dva servo motorja tam 60-160€ rabljena in še nekaj senzorjev 60 €. Originalna elektronika se vrže ven. Obrati ventilatorja so stalni.

Tale varianta B je malce cenejša: krmili sekundarni zrak. Originalna elektronika ostane, ker ok krmili TDP. Zakaj samo sekundarni zrak, ne vem, še nisem vprašala.
LambdaCheck 280.-Euro
Lambdasonda LSU4.2 79.-Euro
1x belimo 30-80€
senzorji ...60€

Skratka, cene regulacij so kar zasoljene.

blay44: ne vem, kateri je bolj simaptičen, tvoj ata ali ti s svojim "diplomatskim napadom". Probaj na svojo stran dobiti mamo, imamo več izkušnj z "diplomatskimi" napadi. Predvsem je pomemben čas napadov, ponovljivost ter dober koncept. Sicer pa ima ata prav, nobena regulacija ne pomaga pri izkoristku peči, če drva niso prav naložena v kotel.

Avtor: zokKraj: Ponikva PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 1:27 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Mame so navadno v tehnicnih dvobojih glede kvalitete argumentov v podrejenem polozaju v primerjavi z old school oceti.

Ce je tvoja nadrejena vsaj glede amplitude, potem se morda splaca poskusit. Laughing

p.s.: 850 eur za pretvornik? Atmel stane le nekaj evrov.. Liar

Avtor: cimabellaKraj: Gorenjska PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 3:10 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Zok, še nisi poročen? Za "diplomatski" napad ženske ne rabimo argumentov. Sploh pa ne tehničnih. Kako pa misliš, da bom prišla do svoje lambde ali kakšna druga pride do nove kuhinje, ploščic, počitnic, itd, itd. No, tudi z argumenti se da, samo ni tako zabavno. Very Happy

Avtor: Jaka57Kraj: Grosuplje PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 5:30 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
cimabella je napisal/a:
..... Kako pa misliš, da bom prišla do svoje lambde ali kakšna druga pride do nove kuhinje, ploščic, počitnic, itd, itd.......

Sicer je OT, vendar
cimabella, ja tako kot običajno in seveda je še vsaka prišla do tistega kar želi, na tak ali drugačen način. In, ko nam kapne, da ste nas "ofrnažle" je tako ali tako prepozno, ker je stvar "udjana".
In če kdo od možakarjev misli, da je "kapo" se prav prekleto moti! Ja, ženske(žene) nam dajejo vsake toliko časa občutek, da smo glavni, na koncu je pa tako ali tako po njihovo.
In jaz pravim, kaj čmo, tako imamo Smile

Avtor: cimabellaKraj: Gorenjska PrispevekObjavljeno: Pet Dec 12, 2014 8:14 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
zok je napisal/a:
p.s.: 850 eur za pretvornik? Atmel stane le nekaj evrov.. Liar


Ampak od kontrolerja do namenske regulacije, kjer lahko parametre spreminja uporabnik, kateremu pismenost omogoča, da RTFM, je kar dolga pot...

650 E je namenska elektronika za kotel
http://www.flammtronik.de/preise.html

250 E za lambdacheck (samo regulacija primarnega? in sekundarnega zraka, brez ventilatorja)
http://www.lambdacheck.de/preise.html

Namenska regulacija za kotle na drva je v Sloveniji od Siopa, ATecha, mogoče ima še kaj Seltron. Flammtronik je vseeno cenejši po mojih informacijah.

Prav veliko šans, da bi iz tistega kontrolerja, ki ga je dal na stran red_mamba, ali Atmela ratala škatlica z releji in displejem pa verjetno nimam?

Avtor: Proteus PrispevekObjavljeno: Sob Dec 13, 2014 5:25 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
cimabella je napisal/a:
Za "diplomatski" napad ženske ne rabimo argumentov. Sploh pa ne tehničnih. Kako pa misliš, da bom prišla do svoje lambde ali kakšna druga pride do nove kuhinje, ploščic, počitnic, itd, itd. No, tudi z argumenti se da, samo ni tako zabavno. Very Happy

... a ha ..., zato pa obstajajo ljubice, da ni potrebno kupovati novih ploščic Mr. Green

Avtor: milan62Kraj: Kranj PrispevekObjavljeno: Sob Dec 13, 2014 6:28 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Proteus je napisal/a:

... a ha ..., zato pa obstajajo ljubice, da ni potrebno kupovati novih ploščic Mr. Green


V tem primeru bi rekel, da so ploščice cenejše.

Sicer poročen elektronik rabi ljubico iz naslednjega razloga:
Žena misli, da si pri ljubici, ljubica misli, da si pri ženi, ti pa lepo v miru v delavnici spajkaš Smile

Avtor: cimabellaKraj: Gorenjska PrispevekObjavljeno: Sob Dec 13, 2014 11:28 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Če se vrnemo k lambdi sondi:

Nekako se nagibam k teli rešitvi. Obstoječa regulacija se pusti, primarni zrak se nastavi ročno glede na drva. LSM 11, regulator in EM za sekundarni zrak.

Nekako takole:

Avtor: cimabellaKraj: Gorenjska PrispevekObjavljeno: Sob Dec 13, 2014 11:51 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Se nadaljuje prejšni post...

Prva slika je shema zadnje strani kotla (kao), druga, pa kako je LSM 11 priklopljena (ok, ok, na elektrofaksu ne bi šlo skoz, samo lažje razmišljam preko skic, kulija in papirja).

Potem bo regulator in EM tudi potrebno priklopit na 220 V preko transformatorja?

Namenskega regulatorja za kotel za LSM 11 ne morem kupiti in bo dejansko potrebno nekako narest regulacijo v samoizvedbi?

Če prav razumem, ja pa Lambdacheck sistem, ki uporablja LSU4.2 sondo in ima merilno in črpalno celico (samo si ne znam razložiti s sheme z interneta, kaj naj bi bilo kaj?). Tukaj mi ni potrebno razmišljati drugega kot, kako predelat loputo za sekundarni zrak in kam našraufat EM.

Lambdo sondo bi dala zraven tipala za T dimnih plinov.
int 47, kako si pa rešil (ne)tesnenje dimnških vratc?

Stran 2 od 7

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group