www.elektronik.si
 Razsmernik Voltcraft - ozemljitvena sponka?

 www.elektronik.si -> Elektronika
Avtor: Serđ,  PrispevekObjavljeno: Tor Maj 07, 2019 7:26 pm    Naslov sporočila:  Razsmernik Voltcraft - ozemljitvena sponka?
----------------------------------------------------------------------------
Živjo!

Doma že nekaj časa uporabljam razsmernik, ki ima še kar zadovoljiv sinusni izhod Smile . Pa vendar, miru mi ne da ozemljitvena sponka na vhodni strani. Zadevo sem odprl, ozemljitvena sponka je seveda privijačena na samo ohišje, in povezana z zaščitnimi kontakti na vtičnici na izhodu. Kaj je namen tega? Da se znebimo statike?
Malo sem pobrskal po navodilih, kjer piše: "Če na električno vtičnico razsmernika priključite naprave z varnostnim vtičem, potem je po potrebi treba izvesti ozemljitev razsmernika. Pri tem imate na voljo ustrezen priključek na razsmerniku (označen s simbolom za zemljo, glejte desni simbol). Uporabljen ozemljitveni kabel (zeleno-rumeni kabel) mora imeti prečni prerez najmanj 6mm2."

Kolikor si predstavljam, je celoten sistem "plavajoč" - nobeden od koncev navitja transformatorja ni vezan z zemljo. Teoretično, bi lahko prijel za eden konec navitja pa mi ne bi bilo nič, praktično pa to ne bi probaval... Rolling Eyes Nevarno bi bilo, če bi prijel za oba konca. Zakaj torej ozemljitev?
Simbol na podatkovni ploščici na zadnji strani razsmernika pravi, da gre za ločeno zadevo. Prilagam sličice za lažjo predstavo in pa shemo, ki sem jo našel.
Avtor: sebaveh, Kraj: Slovenska Bistrica PrispevekObjavljeno: Tor Maj 07, 2019 8:46 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Eden od razlogov bo verjetno zaradi zmanjšanja EMC motenj v okolico.
Si preveril, če je ohišje mogoče spojeno z vhodno minus sponko? Glede na to, da razsmernik nima na sebi FID-a, v sebi pa tudi zagotovo nima njemu enakovredne zaščite, bo pri priključeni ozemljitvi cel sistem izgledal kot TN, če si prav predstavljam?
Avtor: BojanR, Kraj: Vnanje Gorice PrispevekObjavljeno: Sre Maj 08, 2019 7:59 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Razlog tiči seveda tudi v napravi, ki jo nanj priključiš.
Imel sem plinsko peč za centralno ogrevanje, ki nadzoruje, ali gori plamen (žarilna sonda). Ko je bil žled, sem to peč gnal na razsmernik. In ni hotela delati, če nisem imel stvari ozemljene in s tem definirane L, N in Pe.
Avtor: Serđ,  PrispevekObjavljeno: Sre Maj 08, 2019 9:06 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
sebaveh, EMC motnje bi res lahko bile razlog.
Zjutraj sem premeril in ohišje ni spojeno z vhodno minus sponko. Povezava je le iz ozemljitvene sponke, skupaj z ohišjem in zaščitnimi kontakti vtičnice na izhodu.
Tudi jaz si nekako tako predstavljam, vendar pa bo TN postal, ko se bo v primeru okvare eden konec navitja dotaknil ohišja - s tem bo eden konec navitja neposredno ozemljen in s tem določena "ničla". V primeru, ko pa je vse ok, ni nobeden konec izhoda transformatorja povezan z zaščitno sponko in je sistem vseeno v zraku, kljub ozemljenem ohišju. Ne vem če si prav predstavljam, tako si razlagam jaz, naj me kdo popravi, če je narobe.

BojanR, do zdaj sem priključeval porabnike, ki so bili v izoliranem ohišju, s tem niso potrebovali zaščitnega kontakta. Sedaj pa bi zadevo rad uporabil (glede na sinusni izhod), za pogon črpalke centralnega ogrevanja. Lahko zadevo ozemljim z skupaj z ozemljitvijo hiše? Če zadevo ozemljim potem v primeru okvare npr. eden konec navitja transformatorja se dotakne ohišja, to postane sistem TN, tako se določi "ničla" enemu koncu navitja.
Še vseeno se mi zdi, da je bolje da zadeve sploh ne ozemljim. Nikjer še nisem zasledil dovolj prepričljive razlage, da bi to naredil.

Sem dodal še par slik, ko sem zvečer zadevo dal narazen. Žica gre iz zaščitnih kontaktov pri vtičnici na sponko za ozemljitev.
Avtor: bostjang, Kraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Pet Maj 10, 2019 10:55 am    Naslov sporočila:  Re: Razsmernik Voltcraft - ozemljitvena sponka?
----------------------------------------------------------------------------
Serđ je napisal/a:
Kolikor si predstavljam, je celoten sistem "plavajoč" - nobeden od koncev navitja transformatorja ni vezan z zemljo. Teoretično, bi lahko prijel za eden konec navitja pa mi ne bi bilo nič, praktično pa to ne bi probaval...

Tako je. To je sistem IT.
Avtor: Serđ,  PrispevekObjavljeno: Pet Maj 10, 2019 8:21 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Malo sem brskal in našel 2 razloga, zakaj inverter ozemljiti... dodano v priponki (prva slika).
Ali se potem zadeva lahko ozemlji na takšen način kot sem zrisal na drugi sliki, če si predstavljam prav ali je bolje brez povezave "-" pola akumulatorja z zemljo? Sepravi samo ohišje, povezano z ozemljitvenim kontaktom vtičnice, vezano na hišno ozemljitev?
Avtor: Fantocci,  PrispevekObjavljeno: Pon Maj 13, 2019 10:59 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Da ne odpiram nove teme, ker gre za podobno stvar - gre za sinusni razsmernik v avtodomu, ki je v planu izdelave:
- avtodom ima priključek za zunanjo napetost 230V
- postavil bi ločilno stikalo 1-0-2, na enko bi vezal 230V, ki pride po kablu iz kampa, na dvojko pa izhod iz razsmernika (da se nikoli ne »srečata«)
- minus akumulatorja (oz. obeh - startnega in bivalnega) je seveda na masi vozila

Vprašanja:
- ali naj tudi RU-ZE iz zunanjega dovoda 230V žilo vežem na ohišje vozila?
- ali naj na maso vežem še ozemljitev iz razsmernika, če jo ima (nimam ga še)
- ali lahko izza dovodov 230V postavim FID 30mA
Avtor: bostjang, Kraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Pon Maj 13, 2019 1:15 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Fantocci je napisal/a:
- ali naj tudi RU-ZE iz zunanjega dovoda 230V žilo vežem na ohišje vozila?
Rekel bi, da je ohišje vozila tukaj pravzaprav ohišje 'naprave', torej mora biti ozemljeno in sicer zato da ščiti tiste, ki so zunaj v bližini vozila.

Fantocci je napisal/a:
- ali naj na maso vežem še ozemljitev iz razsmernika, če jo ima (nimam ga še)
To smo že zaključiti, da.

Fantocci je napisal/a:
- ali lahko izza dovodov 230V postavim FID 30mA
Da, zakaj pa ne?

Če se motim, naj me kdo popravi...

Nazadnje urejal/a bostjang Pon Maj 13, 2019 3:24 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Avtor: Serđ,  PrispevekObjavljeno: Pon Maj 13, 2019 3:03 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Po vsem, kar smo predebatirali naj bi veljala skica, ki sem jo objavil v mojem zadnjem postu (sem dodal v priponko še enkrat).
Povezava med "-" terminalom in sponko za ozemljitev (s tem ohišjem) služi v primeru okvare na vhodni strani (12V akumulator), npr. če se plus iz nekega razloga pritisne ohišja, pregori varovalka, ki je implementirana v samem razsmerniku. Vseeno je pametno dodati zunanjo na samem kablu, da potem ko pride do napake in pregori varovalka, ne razdiramo celotnega razsmernika.

Povezava ozemljitvene sponke z obstoječo hišno ozemljitvijo ali drugo, služi zaradi:
- morebitne statike, ki nastane pri inducirani napetosti na izhodu
- ali statike iz kakršnegakoli drugega vzroka
- EMC motenj...

FID pri omrežju - da, vendar pa FID-a na sam razsmernik ne bi dodajal, ker ne opravi nobene vloge, saj je sistem "plavajoči" - sam razsmernik ima na zadnji strani ločilni simbol (nobeden od obeh koncev transformatorja ni povezan z zemljo in s tem ni določena ničla). Če pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohišja, nam ob dotiku železnega ohišja na napravi (samega razsmernika ali porabnika priključenega na izhod) ne bo nič, tudi če je ohišje povezano z ozemljitvijo, kar služi za zgoraj omenjene tri točke. Če se ohišja pritisne še drugi konec navitja (kar je malo verjetno) pa tako pregori varovalka na izhodni strani.
Lahko pa se tudi motim, če se naj me kdo popravi...

Lp.
Avtor: bostjang, Kraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Pon Maj 13, 2019 3:24 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Serđ je napisal/a:
FID pri omrežju - da, vendar pa FID-a na sam razsmernik ne bi dodajal, ker ne opravi nobene vloge, saj je sistem "plavajoči" - sam razsmernik ima na zadnji strani ločilni simbol (nobeden od obeh koncev transformatorja ni povezan z zemljo in s tem ni določena ničla). Če pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohišja, nam ob dotiku železnega ohišja na napravi (samega razsmernika ali porabnika priključenega na izhod) ne bo nič, tudi če je ohišje povezano z ozemljitvijo, kar služi za zgoraj omenjene tri točke. Če se ohišja pritisne še drugi konec navitja (kar je malo verjetno) pa tako pregori varovalka na izhodni strani.
Lahko pa se tudi motim, če se naj me kdo popravi...

Na začetku imamo IT sistem. Če pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohišja dobino TN sistem, kar pomeni, da smo ogroženi, če se dodaknemo edena od izhodnih vodnikov.
Zato je pri IT sistemu pogosto indikator 'neplavanja', ki nas opozarja, da moramo poiskati napako, preden se zgodi še druga, ki koga ubije.
Če je v inštalaciji FID in ga postavimo na izhod preklopnega stikala, nas bo ščitilo tudi pred tem.

Mogoče pa se tudi jaz motim...
Avtor: Serđ,  PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2019 9:58 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
bostjang je napisal/a:

Na začetku imamo IT sistem. Če pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohišja dobino TN sistem, kar pomeni, da smo ogroženi, če se dodaknemo edena od izhodnih vodnikov.
Zato je pri IT sistemu pogosto indikator 'neplavanja', ki nas opozarja, da moramo poiskati napako, preden se zgodi še druga, ki koga ubije.
Če je v inštalaciji FID in ga postavimo na izhod preklopnega stikala, nas bo ščitilo tudi pred tem.


bostjang je napisal/a:
TN sistem, kar pomeni, da smo ogroženi, če se dodaknemo edena od izhodnih vodnikov.
Prav imaš. Predvidevam, da si mislil faznega. Če za primer vzamemo razsmernik - eden konec navitja, ki se je dotaknil ohišja, tako postane nevtralna točka sistema in ni nevaren (s tem tudi samo ohišje) na dotik. Nevarno postane, če se primeš drugega - faznega vodnika, je pa malo verjetno da do tega pride...

Kolikor vem, FID ima strogo določen fazni "L" in ničelni dovod "N", sepravi na "L" se priključi faza in ne nula in pri "N" ničelni dovod in ne faza. Razsmernik ima "plavajoči" izhod. Nobeden od obeh koncev navitij ni povezan z zemljo (IT sistem). Če pride do napake na izhodni strani in se eden konec navitja pritisne ohišja, dobimo TN sistem, vendar pa ni nujno, da je tisti konec navitja, ki je prišel v stik z ohišjem povezan na ničelno "N" sponko FID-a. 50% možnosti je, da bo FID pravilno deloval...
Drugače bi bilo, če bi eden konec transformatorja povezal neposredno z zemljo in s tem določil nevtralno točko, vendar s tem spremeniš originalno stanje samega razsmernika, ki pa ima ločen izhod... To ne vem, če kdo dela... Prav tako ne vem, če kdo na samo zadevo priklaplja FID.
Najbolje bi bilo razsmernik sploh ne ozemljiti, vendar če priklopimo ozemljen porabnik, kot je npr. črpalka centralnega ogrevanja, je tu spet problem. Spet ob okvari na sami črpalki, postane eden konec navitja ozemljen... Brick wall
Jaz bi v tem primeru zadevo samo ozemljil zaradi razlogov omenjenih v prejšnjih postih. Če pride do napake se tisti konec navitja pač stakne ohišja, s tem pa ohišje razsmernika (ali porabnik z kovinskim ohišjem) potencialno ni nevaren na dotik.
Lahko pa se tudi motim, glede FID-a Rolling Eyes
Lp.
Avtor: bostjang, Kraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2019 10:31 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Serđ je napisal/a:
Lahko pa se tudi motim, glede FID-a :roll:

Rekel bi, da ja. FID izklopi, če razlika (ali vsota gledano v isti smeri) tokov med vodniki, ki gredo skozenj preseže določeno vrednost. Priključka za ozemljitev nima.
Avtor: Serđ,  PrispevekObjavljeno: Sre Maj 15, 2019 12:54 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
bostjang je napisal/a:

Rekel bi, da ja. FID izklopi, če razlika (ali vsota gledano v isti smeri) tokov med vodniki, ki gredo skozenj preseže določeno vrednost. Priključka za ozemljitev nima.


Potem po tvoje, lahko na FID poljubno pripelješ "L" in pa "N" v razdelilni omarici v hiši, sepravi da nima veze, kam je priklopljena faza in kam ničla? Ne vem... še nisem sprobal.
Stran 1 od 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group