www.elektronik.si
 Zmanjšat moč bojlerja
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja  :||:
 www.elektronik.si -> Elektronika
Avtor: kvarkel,  PrispevekObjavljeno: Ned Jan 15, 2023 10:24 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
bostjang je napisal/a:
kvarkel je napisal/a:
To je samo navidezno dobra ideja. Povzročaš pa v omrežju nepotrebne konice pri vsakem prehodu napetosti skozi nič. Poleg tega je cos fi takšnega RC bremena -0,5.

Kakšne konice? Tok je še vedno sinusen in to je v omrežju nekaj normalnega. Poleg tega tole proizvaja jalovo energijo. Večji problem vidim v slabšem cos fi, torej tok zmanjšan manj kot je pa moč zmanjšana.

Narobe sem zapisal. Ne pri vsakem prehodu skozi nič, ampak pri vsakem vklopu.
Avtor: bostjang, Kraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Ned Jan 15, 2023 11:14 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Ob vklopu je kondenzator prazen (izprazni ga vzporedni upor, ki je potreben (tudi) zaradi varnosti), kar pomeni, da je v trenutku vklopa situacija enaka, kot pri direktnem vklopu grelca oz. upora.
Avtor: kvarkel,  PrispevekObjavljeno: Pon Jan 16, 2023 2:43 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
bostjang je napisal/a:
Ob vklopu je kondenzator prazen (izprazni ga vzporedni upor, ki je potreben (tudi) zaradi varnosti), kar pomeni, da je v trenutku vklopa situacija enaka, kot pri direktnem vklopu grelca oz. upora.

Ja, ampak ob vklopu je vsekakor nek prehodni pojav. Res je ob vkopu omejitev upornost grelca, ker ima takrat kondenzator upornost 0. Ampak tok takoj po vklopu ni sinusen ampak se od maksimalne vrednosti, ki jo določa upornost grelca, niža po eksponencilani krivulji do vrednosti, ki jo določa impedanca, potem pa niha sinusno naprej. Saj verjetno, ker gre za kratko časovno konstanto, ne vpliva na omrežno napetost.
Je pa bil moj namen bolj kot opozorilo, da pa takšni eksperimenti vseeno lahko povzročajo motnje v bližnji soseščini.
Mislim, da so problematične tudi metode z diodami.
Skratka, v električnih inštalacijah je pač treba zagotoviti enakomernost obremenitev po fazah oz. v primeru enofaznega priključka z limitorji, ki ob preobremenitvah izklapljajo manj pomembne porabnike, ali pa v bojlerjih zamenjati grelce z manjšimi močmi, ali kot je že nekdo omenil, časovno nastavitev vklopa grelcev.
Avtor: Energetik-m, Kraj: Zagorje PrispevekObjavljeno: Pon Jan 16, 2023 5:32 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
bostjang je napisal/a:
Energetik-m je napisal/a:
Very Happy na ohmskem porabniku bo imela napetost prav takšno enosmerno komponento kot tok.

Ampak števec te ne meri, ker je pred diodo.

Števec sicer ima sinusno izmenično napetost, ampak, ko računa porabo (energijo), sešteva produkt posameznih vzorcev toka in napetosti. Ko bo v polperiodi, ko dioda ne prevaja, tok nič, bodo tudi ti prispevki nič. Torej bo kar prav izmeril dejansko porabo.
Avtor: bostjang, Kraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Sob Jan 21, 2023 3:16 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
bostjang je napisal/a:
Najbolje bi bilo rešiti v smislu blokade, kot je napisal joze oz. še bolje, glede na porabo na ozki točki (merilnem mestu). To, da gre za dve stanovanji, se da rešiti s komunikacijo preko omrežja ali RF.

Ta teden sem se pogovarjal s prijateljem, ki pravi, da se to narediti s Sonoff moduli. Za krmiljenje namestiš Home Assistant na računalnik v lokalnem omrežju. Baje, da je programiranje enostavno, v smislu Scratch.
Npr. POWR3 na dovodnem vodu in BASICR2 za vsak bojler ali drug porabnik.
Sistem lahko razširiš še na kakšen drug porabnik, če utegne tudi brez bojlerjev biti preveč. Npr. blokada enega pralnega stroja, ko dela drugi (ker pač nočeš prekinjati pralnega cikla).

Podobno bi šlo z Shelly, vendar z več programiranja (kolikor razumem).

Nazadnje urejal/a bostjang Ned Jan 22, 2023 8:29 am; skupaj popravljeno 1 krat
Avtor: s53al, Kraj: Bela krajina PrispevekObjavljeno: Sob Jan 21, 2023 4:07 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Mi imamo kombiniran el. bojler z centralno pečjo. Poleti, ko ne kurimo bojler deluje na elektriko. Ta ima, mislim, da pet nastavitev. Do polovice "črtic" je že dovolj vroča voda. Naprej ne gre. To ne bo rešilo tega problema, bi bilo pa zanimivo videt kakšno elektroniko ima notri. https://www.mimovrste.com/elektricni-grelniki-vode/gorenje-grelnik-vode-bojler-gb100or-492356
Avtor: Proteus,  PrispevekObjavljeno: Ned Jan 22, 2023 11:15 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
bostjang je napisal/a:
Ta teden sem se pogovarjal s prijateljem, ki pravi, da se to narediti s Sonoff moduli. Za krmiljenje namestiš Home Assistant na računalnik v lokalnem omrežju. Baje, da je programiranje enostavno, v smislu Scratch.
Podobno bi šlo z Shelly, vendar z več programiranja (kolikor razumem).

Pri Shelly gre tudi z nič programiranja in ne potrebuješ Home Assistant-a.
V njihovi WEB aplikaciji imaš Scenes, kjer lahko na dokaj enostaven način avtomatiziraš manjše stvari.

Druga opcija, pri novejših Shelly-jih, pa je možnost skriptnega programiranja:
https://shelly-api-docs.shelly.cloud/gen2/Scripts/Tutorial/
Tudi tukaj ne potrebuješ Home Assistant-a.
Avtor: bostjang, Kraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Pon Jan 23, 2023 2:06 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
In kje tečejo te scene in skripte?

Ideja Home Assistant -a je, da teče lokalno. Torej, da ne gredo paketki preko pol Zemlje vsakih nekaj sekund, pa tudi da zadeva deluje tudi, ko ni povezave stavbe z Internetom.

Nazadnje urejal/a bostjang Čet Jul 20, 2023 6:09 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Avtor: Proteus,  PrispevekObjavljeno: Pon Jan 23, 2023 2:14 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
bostjang je napisal/a:
Ideja Home Assistant -a je, da teče lokalno. Torej, da ne gredo paketki preko pol Zemlje vsakih nekaj sekund, pa tudi da zadeva deluje tudi, ko ni povezav stavbe z Internetom.

Skripte so lokalno na napravah in naprave lahko lokalno komunicirajo med seboj brez Home Assistant ali kakšnega drugega posrednika. Razen seveda lokalnega Wifi omrežja, ki ga potrebujejo za medsebojno komunikacijo.
Avtor: bostjang, Kraj: Postojna PrispevekObjavljeno: Čet Jul 20, 2023 6:13 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
bostjang je napisal/a:
Najbolje bi bilo rešiti v smislu blokade, kot je napisal joze oz. še bolje, glede na porabo na ozki točki (merilnem mestu). To, da gre za dve stanovanji, se da rešiti s komunikacijo preko omrežja ali RF.

Pravkar sem zasledil Urmet-ovo rešitev, kjer komunikacija poteka preko RF, omogoča pa do 8 porabnikov. Torej super za take zadeve.
https://www.urmet.com/en-us/products/smart-home?pId=5738
Avtor: red_mamba, Kraj: Yogyakarta PrispevekObjavljeno: Tor Avg 01, 2023 3:30 am    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Jaz imam namen tudi zmanjsati moc bojlerju iz 1500W na polovico, kasneje pa upravljat moc glede na porabo v hisi (smart napeljava).

In moj plan je bil uporaba tiristorskega vezja med pametno logiko bojlerja in grelcem.
Kasneje bi lahko ve skupaj sam krmilil z arduinotom povezanim v smart home.
Avtor: psevdonim, Kraj: slo PrispevekObjavljeno: Sre Avg 02, 2023 9:06 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
v čem je sploh smisel zmanjšanja moči bojlerja? Manjša kot je moč bojlerja, dlje čakaš na toplo vodo
Avtor: jozkoc, Kraj: Ljubljana PrispevekObjavljeno: Sre Avg 02, 2023 10:39 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
psevdonim je napisal/a:
v čem je sploh smisel zmanjšanja moči bojlerja? Manjša kot je moč bojlerja, dlje čakaš na toplo vodo

Beri od začetka.
Avtor: v.j., Kraj: Veldes PrispevekObjavljeno: Čet Avg 03, 2023 7:20 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
red_mamba je napisal/a:

In moj plan je bil uporaba tiristorskega vezja med pametno logiko bojlerja in grelcem.

Hmm, adijo sinusni tok Rolling Eyes

Zakaj tiristorji če bi lahko PWM preko IGBT ali MOS FET tranzistorjev in dušilke, da se ohrani sinusni tok in cos fi = 1 v smislu APFC

Da je zadeva robustna, bi lahko uporabil avtotransformator (lahko tudi z odcepi) za znižanje napetosti grelca in s tem zmanjšanje moči.

Izgube na transformatorju so, nekaj malega jih je, ampak so izgube tudi na switcherju, tudi tiristorji niso brez izgub in v nadaljevanju, prav s tiristorji bi še najbolj zasvinjal tok v omrežju.

Ko sem pred leti želel zmanjšat moč grelca v pralnem stroju, sem za poskus uporabil pristop z zmanjšanjem napetosti grelca. Ker nisem želel na slepo investirat v nov avtotransformator, sem najprej uporabil malce matematike in izračunal kakšna napetost bi bila primerna za željeno moč. Rezultat za izpolnitev moje želje je pokazal da bi bilo 175V ravno prav.

Sedaj pa iskanje rešitve izračun transformatorja, iskanje alternativ...
Doma sem našel transformator 220/2x24V cca 400VA

Kaj pa sedaj s tem? namesto avtotransformatorja sem odšteval napetost in sicer takole:

2x24V=48V in če teh 48V odštejem napetosti 230V, dobim 172V in ker je trafo 220V, bo pri 230V tudi tistih 48V nekoliko višje, nekje 1-2V je bilo.

Grelec 230V 2000W pri 172V povleče tok 6,503A, kar pri tej napetosti pomeni 1120W, v praksi se je potem z meritvijo izkazalo, da je bila moč grelca slabih 1150W, saj je bila odštevalna napetost 49,5V, napetost na grelcu pa je nihala glede na omrežno napetost nekje 173-178V

Transformator je bil obremenjen s približno 325W, kar pomeni še nekaj rezerve za 400VA transformator. Projekt je ostal nespremenjen in deluje še danes.

Kaj pa izgube? hja, nekaj malega je izgub in to samo toliko, kolikor se pogreje transformator in nič več. Se vam zdi zanimivo? se komu zdi da je moč, ki jo prebavlja transformator čista izguba? NE, nikakor ne, ni in ne more biti, ker je v tem primeru transformator samo nekakšen izenačevalnik in ker je vzbujan tudi na sekundarni strani, je moč, ki jo dejansko prenaša transformator še mnogo manjša, neznatna, tečejo samo tokovi in ker je breme ohmsko, se tudi transformator obnaša zelo ohmsko in ne vnaša faznega zamika, torej ne kvari cos fi.

Pri kasnejših izračunih, ko sem želel začasno rešitev nadomestiti z avtotransformatorjem, sem ugotovil, da bi bil nov transformator po dimenzijah večji... verjetno sem kaj narobe izračunal, čeprav je jasno, da so avtotransformatorji lahko neprimerljivo manjši od klasičnih omrežnih ločilnih transformatorjev. Po logiki bi se moral preračun iziti z enako velikostjo transformatorja, ampak zelo verjetno sem narobe izračunal, zato je ostalo pri prototipu, ker deluje in to po željah.
Avtor: Proteus,  PrispevekObjavljeno: Čet Avg 03, 2023 7:58 pm    Naslov sporočila:  
----------------------------------------------------------------------------
Kupiš dva kosa Shelly Plus 1PM.
https://www.shelly.si/en/energy-meters/49-shelly-plus-1pm-wifi-relay-switch-380023525017.html

Mora biti Plus, ker podpira prograiranje v javascript-u.
https://shelly-api-docs.shelly.cloud/gen2/Scripts/Tutorial

Vsakega zmontiraš na svoj bojler in ju povežeš v skupno omrežje. Povezava na net ni nujna.
Na modulih nastaviš fiksen IP (to potrebuješ, da jih lahko identificiraš pri vklopu/izklopu) in nastaviš avtomatski vklop po priključitvi na napetost.

Potem napišeš program, kjer vsak Shelly gleda svojo lastno moč. Če se ta moč poveča na 2KW pošlješ izklop drugemu Shellyju in obratno. Ko moč pade na nič, pošlješ vklop ... skratka simpl ko pimpl
Stran 3 od 4

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group