www.elektronik.si

[Alexius]

Pozdrav vsem, tole je moj prvi post na tem forumu

Naj opišem problem:
Izdelujem mali ojačevalec za kitaro z dvema ločenima predojačevalcema (dva kanala, napajata se z 9v) speljanima v TDA2003 (napajal bi ga z 18v).
Kar se samega ojačevalca tiče, nimam problemov, nekaj osnovnih izkušenj sem pridobil pri uspešnem sestavljanju par malih zadev na osnovi LM386 čipa...

Do sedaj sem vse svoje stvari napajal kar iz nekega generičnega "adapterja" 230v/9v, vendar je bil zvok v primerjavi z baterijo bistveno slabši (šum, piskanje).
Tokrat pa bi rad sestavil napajanje, ki bo povzročalo čim manj šuma, nudilo +9v in +18v... in bo na koncu skupaj z ojačevalcem vgrajeno v ohišje.

Na tem področju imam natanko 0 izkušenj, še nikoli nisem delal ničesar z električnim omrežjem, zato raje vprašam za par napotkov, preden naredim kakšno neumnost:

Če sem prav razumel, rabim transformator (recimo 230/24v), mostiček, kondenzator(je) za "glajenje" in regulatorje napetosti.

Moja prva ideja je spodaj na slikci (narisal sem v dveh delih, da sem lažje fotografiral).

Iz navodil za TDA2003 sem razbral da rabim do 0,5A toka, za predojačevalce jih bom rabil največ nekje 100mA. Kakšen transformator, most in varovalko naj uporabim? Bi bil trafo 24v, 15VA dovolj?

Druga serija vprašanj je vezana na kondenzatorje: po netu sem pregledal veliko shem - in za enake stvari videl veliko različnih vrednosti. Recimo na vhodu (C2 in C4) in izhodu (C3 in C5) LM78XX sta v shemi 0,33uF in 0,1uF, po internetu sem našel vse možne vrednosti tam do 100uF. Kakšen napotek? In pa še: vrednost C1 (glajenje) - kolega mi je priporočal 10,000uF, vendar ne ve zakaj . Prebral sem tudi, da je namesto enega 10000uF kondenzatorja bolje vezati več vzporednih, tako da je potem seštevek okoli 10000... je to res?

In pa še: kakšna je funkcija tiste diode, narisana čisto spodaj, ki sem jo opazil na nekaterih vezjih z lm78xx čipi?

Vnaprej hvala za vse odgovore

[lojzek]

Bo kar v redu. Edinole 7809 bi jaz dal vzporedno k 7815, tako da tega nebi obremenjeval še z 9V bremenom. Obvezno daj hladilnike na regulatorje. Bi bilo pa bolje, če dobiš cca 20V trafo. ker ima namreč neobremenjen malce večjo napetost in bi znala biti že previsoka za regulatorje.

15W trafo bo ok.

Mostiček za cca 1A. Bo dober skoraj vsak.

Kondenzatorji: tisti veliki je za glajenje napetosti, manjši pa za preprečevanje osciliranja regulatorja. Za tvojih 600mA bi jaz dal 2200 ali 4700uF. Drugače postane kar veliko.

Tista dioda je zaščita regulatorja. Če imaš na izhodu velik kondenzator (na tvoji shemi ga ni), se preko diode varno sprazni. Jaz je običajno ne uporabljam.

[Highlag]

Glede na to, da napajaš predojačevalnik bi rekel, da lahko pretiravaš s količino kondenzatorjev za glajenje napetosti. Nekateri izdelki gredo tako daleč (višji razred) da imajo napajanje rešeno celo z NCd akumulatorčki, ki se polnijo ko predoačevalnik ni v uporabi, da se izognejo brenčanju.
Večja količina kondenzatorjev manjših vrednosti vezanih vzporedno je dobra zato, ker se zmanjša notranja upornost kondenzatorjev, in sestav se zato hitreje odziva ob trenutnih tokovnih sunkih, zato je napetost bolje glajena.

Drugače pa takole preko palca rabiš vsaj 1000uF / amper porabe za neko splošno uporabo.

[Pyr0Beast]

Dioda, če je nevarnost, da se kondenzatorji spraznejo nazaj v napajalnik.

Kondiji LowESR in LC filter.

[Alexius]

Hvala za odgovore! Imam pa tudi že nova vprašanja:

[Pyr0Beast]

Eh, nimam nobene slikce na osciloskopu da bi ti pokazal, kako deluje LC filter.

V glavnem je stvar taka, da duši nihanja napetosti. Z zaporedno vezavo med dva kondija veliko pridobiš na zmanjšanju nihanja, lahko posledično uporabiš manjše (slabše) kondenzatorje za enak efekt ali pa obdržiš osnovni design in ga tako izboljšaš.

Preveč kapacitete lahko škodi. Vklopni tokovi in filanje njih zelo zelo obremenjuje diode in sam trafo (Se filajo samo takrat, ko je napajalna napetost višja od njihove napetosti in ne od 0-18V, se spraznijo do 0 in jovo na novo)

Zato LowESR in dušilke.

[lojzek]

1. Tako shemo sem imel v mislih

2. 78xx regulatorji imajo največjo dovoljeno vhodno napetost 35V. Kar dosežeš že z 24V transformatorjem. Če predpostaviš, da ima neobremenjen malce večjo napetost, si hitro čez. Sploh če je trafo manjši. Boljši bo 18-20V trafo.

3. Kot "veliko" sem mislil mere napajalnika. Kaj pa to pomeni električno, je pa highlag napisal.

4. Vrednosti kondijev bi vseeno dal takšne kot sem napisal. Mogoče še manj (1000uF)

5. Diodo lahko daš. Ne bo škodovala, poceni je, pa ni velika.

[Alexius]

Ok, torej bo trafo 230/18V, 15W, regulatorja pa lm7809 in lm7815.
Hm.. kaj pa če bi namesto 15V regulatorja pustil za ojačevalec nereguliranih 18V?
Bi bilo to boljše/slabše? (TDA2003 ima max. peak supply voltage (50ms) 40V, če to kaj pomaga)

Glede kondenzatorja: sem našel na "velleman" strani priporočeno shemo napajalca za tale moj TDA2003 amp (ker je to njihov kit).. oni imajo naveden 0,5A trafo, 8 do 18V, potem pa mostiček, 2200uF kondenzator in to je to... tako da bi se držal nekako tu okoli (2200uF ali mogoče 2x 1000uF). Ravno zaradi te njihove sheme me zanima, če bi z regulacijo napetosti za amp sploh kaj pridobil?

[Pyr0Beast]

Računanje ni potrebno. Naviješ ene 5 ovojev okoli ferita in to je to.

[lojzek]

Brez regulacije napajalne napetosti boš malce bolj slišal brum v zvočnikih. če te ne moti, ni potrebna. Poglej pa za trajno max napajalno napetost TDA2003, ne tisto 50ms.... Namreč iz trafota 18Vac boš dobil ven nekje 26Vdc ali pa tudi več pri neobremenjenem..

Imam pa nek občutek, da bi ti vse skupaj lahko spravil na eno skupno napetost... Ojačevalec in predojačevalec

[Pyr0Beast]

Aja. Pa iz trafota moraš še podušiti harmonike. 3.4uH dušilka to delo opravi odlično, torej 2 dušilki. Dobro bi bilo dodati še kakšen filter motenj iz omrežja (Odličen vir - Stari računalniški napajalniki, od koder pobereš še Schottky diode in hladilnike za njih, Če imaš srečo notri najdeš še 5V 7805 linearc in dušilke. Servirano kot na pladnju ! Še gretz imaš notri če ga boš uporabil)

Na eno napetost, brez problema. Če ne drugače pa z linearcem ki ga bi tako ali drugače rabil za kvalitetno izvedeno predojačevalno stopnjo.

[Alexius]

Zdaj imam pa toliko novih informacij, da sem spet zmeden

1. "Naviješ ene 5 ovojev okoli ferita in to je to."
Amm.. najprej: kje dobim ferit? in pa še: je vseeno s kakšno žico navijem?

2. "Brez regulacije napajalne napetosti boš malce bolj slišal brum v zvočnikih."
Torej bom reguliral.

3. "...iz trafota 18Vac boš dobil ven nekje 26Vdc ali pa tudi več pri neobremenjenem.. "
Sem preveril: max voltage je 28V, operating voltage pa 18V.
Kako je to mišljeno "pri neobremenjenem"? A se to zgodi pri vklopu ali kako?
(ojačevalec bo vedno priklopljen na tale power supply)
Če bom reguliral, potem to nebi smel biti problem, ne?

4. "Imam pa nek občutek, da bi ti vse skupaj lahko spravil na eno skupno napetost..."
Hja, dalo bi se.. ampak bi moral precej spremenit predojačevalca (predvsem tistega za "distorzijo"). Tole bom pustil raje za naslednjo verzijo

5. "Pa iz trafota moraš še podušiti harmonike. 3.4uH dušilka to delo opravi odlično, torej 2 dušilki."
Hm, harmonike? Kam pa naj vežem tole 3,4uH dušilko? (tista druga je pa verjetno mišljen navoj na feritu med kondenzatorjema?)
Kako pa je drugače z vrednostmi dušilk? Je večja vrednost boljša/slabša/nič od tega?

Dejansko imam doma en star "nedelujoč" napajalnik za pc, tako da bom med vikendom malo pogledal kaj lahko dobim iz njega. Hvala za namig!

Pa še: se opravičujem ker vsak vaš odgovor sproži nova vprašanja, ampak se še učim... (z vašo pomočjo dokaj hitro )
Res hvala za vse odgovore.. taki forumi so zlata vredni

[Pyr0Beast]

Ferit dobiš iz crknjenih računalniških napajalnikov. V takem primeru ti sploh navijati ni treba.

Drat ni pomemben. Ker je pri tej zadevi bolje nekaj kakor nič.

Hm, harmonike? Kam pa naj vežem tole 3,4uH dušilko? (tista druga je pa verjetno mišljen navoj na feritu med kondenzatorjema?)
Kako pa je drugače z vrednostmi dušilk? Je večja vrednost boljša/slabša/nič od tega?
Takoj za trafotom. Da. Ni ravno nujno da je 3.4uH vendar naj bo čim bližje.

Nima velikega efekta od neke osnovne induktivnosti naprej, sploh če imaš zadosti velike kondije.

[lojzek]

Tč. 3: Predvsem manjši transformatorji imajo takrat, ko jih na omrežje priključiš brez bremena, višjo napetost, ki pade na deklarirano šele takrat, ko ga obremeniš z nazivnim tokom. Primer: moj 9V trafo je neobremenjen dal ven 15V, ko pa se transformator obremeni, takrat napetost pade na deklarirano.

Pri ojačevalcu pa transformator ni vedno obremenjen. sploh pa ne nazivno.

[jjakob]

Deklarirana izhodna napetost transformatorjev je RMS, torej neke vrste povprečna vrednost sinusoide. Po usmerjanju pa dobiš DC z peak napetostjo, ki je 1,41(koren iz 2) krat večji od RMS napetosti. Torej lahko napetost po usmerjanju brez obremenitve izračunaš tako, da napetost transformatorja množiš z 1,41.