 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Tamy Član

Pridružen-a: Pon 28 Dec 2009 17:00 Prispevkov: 97 Aktiv.: 0.51 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 4:23 pm Naslov sporočila: Termostat za krmiljenje mesalnega ventila |
|
|
Zdravo! Rad bi naredil preprost termostat za krmiljenje mesalnega ventila na dviznem vodu centralne. Bi pa morl imeti nekako dvojno funkcijo-pogon dveh relejev. Termostat nastavis na vrednost npr. 45'C, ce je temperatura nizja, vklopi prvi rele, ki vklopi motor v smeri levo (odpiranje ventila) in ko temperatura doseze zeljeno, mora rele izkljuciti. Ce pa se zaradi sprememb v peci voda prevec segreje, pa mora vkljuciti drugi rele, da motor obrne ventil v drugo stran. Sam motor z reduktorjem potrebuje 1 minuto za pomik 90', tako da je za odzivnost sistema dovolj casa. Nekaj malega histereze pa je tudi potrebno. Ali ima kdo kaksno idejo, sam nisem nasel nic takega. _________________ Clovek se celo zivljenje uci! Tamy |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
skat Član


Pridružen-a: Čet 05 Mar 2009 12:10 Prispevkov: 402 Aktiv.: 2.03 Kraj: Ribnica
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 5:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
mislim da je boljša uporaba sobnega termostata, ki ima mirni in delovni kontakt pa ti bo že reguliral sobno temperaturo na željeno. Temperatura dvižnega voda niti ni važno koliko je, samo da peč dovolj greje!
Podobno lastnost ima Seltronov namenski krmilnik chronoterm, ki ima poleg krmilnika mešalnega ventila na nastavljeno sobno temperaturo tudi uro za nočno in dnevno ogrevanje _________________ ne sekiraj se, če kaj crkne, vsaka šola nekaj stane! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
hvon Član

Pridružen-a: Pet 18 Apr 2008 9:55 Prispevkov: 195 Aktiv.: 0.93 Kraj: Avče
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 5:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
drži,mogoče je pa Tamy mislil uporabiti termostat za krmiljenje mešalnega ventila npr za talno gretje,ki pa ga montiraš takoj za mešalnim ventilom.. _________________ " Domišljija je začetek ustvarjanja. Domišljaš si, kar si želiš, želiš si, kar si domišljaš in nazadnje ustvariš, kar hočeš." |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Speed King Član

Pridružen-a: Tor 19 Okt 2004 0:49 Prispevkov: 115 Aktiv.: 0.49 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 6:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sobni termostat montiran v sobi ti ne bo deloval pravilnno, ker je odziv sistema prepočasen. primer; temperatura v sobi ti pade za pol stopinje in vklopi odpiranje mešalnega. preden se temperatura v sobi vzdigne na nastavljeno (plus histereza) ti bo mešalni že zabilo do konca in v radiatorje spustilo 80, 90oC (kot je temperatura v kotlu). Plus tega ima en rele samo dve stanji; odpiraj in zapiraj, nima pa histereze, ko je v bližini željene temperature. Zaradi tega ti bo ventil ves čas bluzil.
Dobijo se mehanske rešitve z tipalom, ali pa elektronske (seltr...). Elektronske mislima da kar drage 200e na mešalni krog. Če si vešč lahko zadevo narediš z kakim pic/avr sistemom ali pa Plc-jem z analognim vhodom + temperaturnim tipalom.
Temperaturo se meri malo nad mešalnim ventilom.
Možna bi bila tudi rešitev z dvema nastavljivima termostatoma od katerih bi eden odpiral, drugi pa zapiral, vmes pa si pustiš luft (histereza). |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Tamy Član

Pridružen-a: Pon 28 Dec 2009 17:00 Prispevkov: 97 Aktiv.: 0.51 Kraj: Medvode
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 7:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sobni termostat ne pride v postev, ker imamo termostatske ventile, sicer pa je misljeno za talno. Je pa temperatura dviznega voda vazna in ni ravno tako da 'pec greje kolikor greje'. Sicer imam ze izdelan termostar, ki uravnava temperaturo po gibanju zunanje in za radiatorje dela v redu. Je pa zato problem pri talnem, zato pa rabim tak termostat. PIC in podobne zadeve ne pridejo v postev, ker nimam znanja, raje delam s transistorji, tako da bo verjetno bolje dva termostata ali kaksen komparator. _________________ Clovek se celo zivljenje uci! Tamy |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MadMax Član


Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 20.02
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 7:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za talno rabiš omejevanje s termoregulacijskim ventilom, vse drugo je lahko prepočasno, še posebej če imaš kak aluplast, kuriš pa peč na drva.... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 7:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tamy a si se mogoče že vprašal, zakaj je tehnolog v sistem ogrevanja sploh vgradil mešalni ventil?
Smisel mešalnega ventila (vsaj pri pečeh, ki jih grejemo z naftnim gorilcem) je predvsem dejstvo, da kotel zelo rad oksidira, če je temperatura v njem nižja od 60 st.C. V tem primeru z mešalnim ventilom predvsem ščitiš kotel tako, da mu zagotavljaš vsaj 60 st.C tudi takrat, ko radiatorji zahtevajo nižjo temperaturo vode.
Temperatura vode v radiatorjih pa se določa po linearni odvisnosti od zunanje temperature, zato vsi boljši regulatorji merijo tudi zunanjo temperaturo.
Regulacija mešalnega ventila (v smislu ogrevanja radiatorjev) se običajno izvaja preko PID regulatorja, pri čemur je I del že "vsebovan" v ventilu samem. Za občutek: v stacionarnem stanju se ventil na novo pozicionira na nekaj 10 sekund z odpiranjem/zapiranjem v dolžini par sekund.
Kar se pa tiče regulacija odpiranje/zapiranje mešalnega ventila s termostatom ... no ja ... za lažje razumevanje, poizkusi regulirati sanitarno toplo vodo na pipi, tako da vročo vodo do konca odpiraš/zapiraš. Ko ti uspe, ti plačam gajbo piva. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Speed King Član

Pridružen-a: Tor 19 Okt 2004 0:49 Prispevkov: 115 Aktiv.: 0.49 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 7:16 pm Naslov sporočila: |
|
|
preberi tale prispevek, zlotaš sam, za program prosiš koga ki je blizu, ter se tako naučiš še nekaj novega.
www2.arnes.si/~zslejk/Download/tempLM35.pdf
Zadeva ima samo en rele, z malo spremembe dodaš še enega in je rešeno. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 7:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Speed King je napisal/a: |
Zadeva ima samo en rele, z malo spremembe dodaš še enega in je rešeno. |
Mešalni ventil se načeloma regulira z rahlim pripiranjem in odpiranjem in ne s funkcionalnostjo popolnega odpiranja in zapiranja. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
dule Član

Pridružen-a: Sre 02 Sep 2009 21:01 Prispevkov: 49 Aktiv.: 0.25 Kraj: prekmurje
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 7:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če imaš en regulator ,ki ti vodi radiatorski krog po zunanji temperaturi dodaj še enega za talno gretje s tem da mu omejiš temperaturo na max 50 C .Pred črpako pa veži še cevni termostst ki ti odklopi črpalko če temperatura vode preseže 55 C.
Mišljen je kot varnostni termostat in ga je pri sistemih z talnim gretjem obvezno vgraditi.
Lahko pa kupiš gotov regulator z vsemi tipali za slabih 200 E. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Speed King Član

Pridružen-a: Tor 19 Okt 2004 0:49 Prispevkov: 115 Aktiv.: 0.49 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 7:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mešalni ventil se regulira tako, da se premika par sekund nato par sekund miruje.
V tem času se temperatura stabilizira in v naslednjem koraku spet popravlja, če je potrebno.
Za oljne kotle ne vem, pri kotlih na trda goriva pa imajo mehanski regulator (Ladomat) ali kotlovsko avtomatiko nd2, nd3 ....., katera vzdržuje tempraturo kotla
Če želiš da bo pravilno delovalo vgradi mehanskega oz mikroprocesorskega.
Dobro bi bilo tudi da opišeš celotni sistem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
LukaK Član

Pridružen-a: Ned 18 Okt 2009 11:51 Prispevkov: 18 Aktiv.: 0.09 Kraj: Škofja Loka
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 8:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem zadevo naredil za maturantsko nalogo na koncu 4. letnika SŠ, uporabil sem poleg mešalnega ventila in "robe" za usmernik še par preklopnih vezji in pa NE555 (časovnik) ter komparator, zadeva je delovala. Nato sem zadevo zasnoval na novo z pomočjo Attiny2313 v bascomu, za polovico zmanjšal porabo elementov, zadeva deluje še bolje in sicer:
-na približno 40s tipa temperaturo dvižnega voda, in jo primerja z zahtevano <,>, nato glede na rezultat odpira al zapira mešalni ventil z dvema relejema. Napajano je vzporedno z črpalko, tako da, ko je črpalka izklučena je tudi vezje. Prvo in drugo vezje sta delovali zelo avtentično, samo, da je bila izvedba drugegea bistveno bolj enostavna
Vezje se uporablja za krmiljenje enega voda, ki ogreva kopalnice in še nekaj sob, drugi (glavni) vod pa krmili Seltronov Teramatik. Ločitev vodov je bistvena, ker je Seltron krmiljen na podlagi temperature v nekem prostoru. Ko je prostor že dovolj topel, Seltron zapre dovod, ča pa želiš potem ogrevati kopalnico in pa sobo si pa v primeru skupnega voda v težavah (beri: na hladnem) Vezje težavo lepo reši, temperatura dviga je 45 stopinj in stalna. _________________ LP Luka |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.20
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 8:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Speed King je napisal/a: |
Mešalni ventil se regulira tako, da se premika par sekund nato par sekund miruje.
V tem času se temperatura stabilizira in v naslednjem koraku spet popravlja, če je potrebno.
|
No napredujemo, od oka si napisal, kako deluje P člen PID regulatoirja.
Pomemben pa je tudi D člen, ki že v naprej predvideva, kaj se bo zgodilo in temu primerno ukrepa. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
psevdonim Član


Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3406 Aktiv.: 14.93 Kraj: slo
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 10:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Pomemben pa je tudi D člen, ki že v naprej predvideva, kaj se bo zgodilo in temu primerno ukrepa |
- približno tako sem nastavljal industrijske regulatorje. Izklopil sem I in D, P pa nastavil tako, da zadeva (še) ni oscilirala (to je tudi navodilo za nastavitev 30 let starih industrijskih P-regulatorjev, ki so kot senzor uporabljali nek pretvornik iz tlaka na 140-ohmski žični upor, na osi izvajalnega motorja pa je tudi bil 140-ohmski upor in motor je pač sledil tipalu).
Potem pa sem vklopil še D, s katerim sem nastavil "hitrost reagiranja", npr. če se je tlak hitro približeval željeni vrednosti, je regulator hitreje zapiral, in obratno. I sem pustil izklopljen, ker ga nikoli nisem znal prav nastaviti in je delal same probleme.
Sedaj pa se mučim z višjo šolo in krmilnimi in regulacijskimi sistemi; tu pa je D predstavljen drugače: gre za dušenje nihanja. In s simulacijskim programom "BORIS" (to je kratica) to tudi dejansko deluje. Imaš primer sistema, ki se dolgo iznihuje. Povečaš dušenje in si zadevo močno izboljšal. S P nastavljaš ojačanje: večji P - večja strmina naraščanja željene vrednosti. Za I moram z nekaj treninga še ugotoviti, kako se obnaša. Ker na izpitu dobiš sliko sistema, potem ga pa s P, I in D doteraj "u nulo". In nimaš neomejeno časa.
Citiram: |
raje delam s transistorji, tako da bo verjetno bolje dva termostata ali kaksen komparator |
- transistorske regulatorje je včasih delal IMP. To so bile tiste sive škatle z oznako MTO, če se prav spomnim. Mogoče ima kdo načrt.
Drugače pa to, kar iščeš, dela Rototehnika Firšt. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MadMax Član


Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 20.02
|
Objavljeno: Ned Feb 07, 2010 10:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
psevdonim je napisal/a: |
Drugače pa to, kar iščeš, dela Rototehnika Firšt. |
In tudi vse seltronove vremenske regulacije (teramatiki in promatici) delajo nekako tako, če nanje nimaš priklopljene sobne enote. Če pa namesto zunanjega tipala daš navaden upor ustrezne vrednosti pa odstraniš tudi vpliv zunanje temperature in zadeva deluje natanko tako kot si si zamislil.
Ali pa marsikateri modul za regulacijo temperature. Pixsys ATR nekaj-nevemnapamet. (ATR243 recimo) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 494 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|