 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Fantocci Član

Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52 Prispevkov: 384 Aktiv.: 1.97
|
Objavljeno: Čet Feb 25, 2016 12:39 pm Naslov sporočila: Zvočniška kretnica: Butterworth, LinkwitzRiley, Bessel |
|
|
Zanima me, v čem je razlika med metodami iz naslova?
Če gledam na primer ta kalkulator
Vstavim vrednosti in mi za enako rezno frekvenco izračuna različne RLC vrednosti, odvisno, katero od teh treh metod vzamem.
Zanimivo pa je to, da je vezava enaka pri vseh metodah.
Ve kdo? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
TilenS Član

Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29 Prispevkov: 556 Aktiv.: 2.34
|
Objavljeno: Čet Feb 25, 2016 2:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Literature okoli tega je veliko, za začetek predlagam opis na Wiki.
Razlike so kar bistvene od tega kakšen je amplitudni odziv, fazni odziv,... Uporabiš pa tisto katera se bolje ujame v nekem danem sistemu.
Glede na to, da delaš z audio frekvencami do ~20kHz, lahko odzive različnih kretnic (aktivne ali pasivne) BP testiraš tudi doma preko zvočne kartice. SW na to temo je veliko. _________________ LP Tilen |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Fantocci Član

Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52 Prispevkov: 384 Aktiv.: 1.97
|
Objavljeno: Čet Feb 25, 2016 2:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hvala.
Tu je še en enostaven odgovor:
"- Linkwitz-Riley crossovers match attenuation slopes so that system response is flat at crossover point.
- Butterworth crossovers yield to a peak at the crossover frequency.
- Bessel crossovers have a frequency response between Linkwitz-Riley and Butterworth crossovers. "
Sedaj mi je logično, da so vse vezave enake.
Še to. Uporabil bi 2-way 12dB/okt, dušenje visokotonca ni potrebno.
Ali je nujno na katerem od zvočnikov obračati fazo? Iz vezave na zgornjem kalkulatorju tega ni zaznati. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
TilenS Član

Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29 Prispevkov: 556 Aktiv.: 2.34
|
Objavljeno: Čet Feb 25, 2016 2:55 pm Naslov sporočila: |
|
|
Načeloma nima veze.
Moraš pa vedeti, da je eno kalkulator drugo pa dejanski odziv nekega sistema. "Kalkulator" je pač toliko dober kolikor dobre in resnične podatke mu ti vneseš za vhodne parametre. _________________ LP Tilen |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Fantocci Član

Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52 Prispevkov: 384 Aktiv.: 1.97
|
Objavljeno: Čet Feb 25, 2016 3:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ne gre za tako zahtevno aplikacijo, tako da bo kalkulator kretnice in kompresijskega ohišja z vnešenimi T/S parametri in frekvenčno/impedančno karakteristiko od proizvajalcev (upam da) zadostoval.
Itak skoraj vsi začnejo z nekim kalkulatorjem, potem pa eksperimentirajo dalje, če je potreba za tem. No, bomo videli (slišali), kaj se bo izcimilo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Fantocci Član

Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52 Prispevkov: 384 Aktiv.: 1.97
|
Objavljeno: Čet Feb 25, 2016 3:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Izbrani driverji so sicer iz budget razreda okoli 30EUR/kom, vendar kljub temu zelo solidni: Bas Monacor SP202E in visokotonec Vifa/Peerless DX25TG-09
Rezno frekvenco bom postavil relativno nizko, na okoli 1600Hz (bas je do 2kHz izjemno linearen, visokotonec pa ima zelo nizko resonanco, tipično okoli 700Hz). Občutljivost imata približno enako.
Gre pa za drugi (oz. celo tretji) sistem za spalnico, kar pomeni nižje zahteve po glasnosti in definiciji. Zato tudi kompresijska škatla, pri kateri skoraj ne moreš falit. Tudi ta Monacor se bolje počuti v njej, glede na T/S parametre in relativno visoko fres 51Hz. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Fantocci Član

Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52 Prispevkov: 384 Aktiv.: 1.97
|
Objavljeno: Pet Feb 26, 2016 9:50 am Naslov sporočila: |
|
|
Recimo, da ne bom zadovoljen z rezultatom kretnice iz kalkulatorja.
Mi lahko predlagaš softver za meritve dejanskega odziva same kretnice in sestavljenega zvočnika?
Od hardwera imam:
- kvalitetno zvočno kartico ESI Waveterminal http://www.esi-audio.com/products/wt192m/
- zunanji mikrofonski predojačevalnik ALTO MIC Strereo Tube http://www.musiciansfriend.com/pro-audio/alto-alpha-mictube-2-channel-preamp
Včasih sem se precej ukvarjal z live ORTF snemanjem. Ne vem, kateri od teh dveh je bolj linearen, mislim sta za moje potrebe oba dovolj dobra.
Verjetno bi rabil en merilni mikrofon tipa Behringer ECM 8000.
Kaj pa torej od softverja? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sport Billy Član

Pridružen-a: Ned 19 Sep 2010 19:22 Prispevkov: 97 Aktiv.: 0.54 Kraj: Severni pol na Tralfamadorju
|
Objavljeno: Pet Feb 26, 2016 12:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
ARTA |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ro-bi Član

Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53 Prispevkov: 3580 Aktiv.: 15.95
|
Objavljeno: Pet Feb 26, 2016 12:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Fantocci je napisal/a: |
Ali je nujno na katerem od zvočnikov obračati fazo? Iz vezave na zgornjem kalkulatorju tega ni zaznati. |
To boš hitro videl, ko boš pomeril odziv. Če bo pri kretni frekvenci luknja, potem en driver obrni, da se izravna. _________________ 3 x 3 = 9 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Fantocci Član

Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52 Prispevkov: 384 Aktiv.: 1.97
|
Objavljeno: Pet Feb 26, 2016 4:24 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kako se v praksi obnesejo kombinacije različnih strmin? Recimo 6dB/okt na basu in 12dB/okt na visokotoncu?
Ali je za pričakovat, da bo vsota odzivov dala nelinearnost (povečanje glasnosti) na desni strani rezne frekvence, ker nimamo simetrije? Kaj pa faza?
Je že kdo testiral tako zasnovo?
Tudi o tem razmišljam zaradi čimvečje poenostavitve skretnice, 12dB/okt pa je verjetno nek minimum zaščite visokotonca, sploh pri nizkem rezanju. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ro-bi Član

Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53 Prispevkov: 3580 Aktiv.: 15.95
|
Objavljeno: Pet Feb 26, 2016 5:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Manj strmi so rezi, bolje lahko igra. Pri strmih rezih zvok izgubi na hitrosti in je bolje iti na 1. reda, če driverji to dopuščajo. Bi pa moral rezat malo višje, kot pa si si zamislil. _________________ 3 x 3 = 9 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Fantocci Član

Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52 Prispevkov: 384 Aktiv.: 1.97
|
Objavljeno: Pet Feb 26, 2016 5:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ja, saj ravno zato razmišljam o kombinirani kretnici (6+12)
Če bi bila oba na 6dB/okt, bi moral iti višje (zaradi zaščite visokotonca), sicer ne, če njega pustim na 12.
Mi pa iz določenih razlogov nizek rez bolj paše.
P.S.:Kako visoko pa bi moral rezati ta visokotonec z 6dB, da bi bilo še vedno varno za njega?
Ojačevalec ni preveč močan, ranga 50W RMS po kanalu, pa tudi nabijat ne mislim v spalnici. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
TilenS Član

Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29 Prispevkov: 556 Aktiv.: 2.34
|
Objavljeno: Pet Feb 26, 2016 5:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Te specifične zvočne kartice ter tega predojačevalnika žal ne poznam. Ampak vsaj na hiter pregled ne bi smelo biti problemov, sicer pa pred meritvijo naredi loopback vezavo in preveri oboje kako se odziva.
Glede mikrofona. Odvisno koliko si pripravljen odštet Prvi mikrofon je bil točno ta ECM 8000 Behringer, kasneje Beyerdynamic MM1 zdaj pa že nekaj časa uporabljam EMX-7150 od ISEMcon. Dobro je tudi gledati, da po možnosti dobiš vsaj list meritve mikrofona ali pa celo že pripravljeno datoteko, ki jo potem lahko vneseš v večino programov in narediš offset za možna odstopanja mikrofona.
Programov je veliko, z kolegom osebno največ uporabljava ARTA ter za hitre meritve SMAART. Je pa še veliko tega, trenutno se spomnim še dveh RoomEQ ter TrueRTA.
Glede tvojega vprašanje glede strmine reza. Odvisno od sistema in odvisno od tega koliko se misliš poglobit v zadevo. Zadnji projekt katerega sva delala je bila izdelava pasivne kretnice za en kar precej "tečen" zvočnik kar se rezov tiče (koaksial) in je bil to kar konkretni podvig. Pa še vedno ni bila kot bi si želela, za piko na i bi bilo potrebo dodati še kakšen all-pass filter ampak v to se v pasivni izvedbi nisva spuščala. Sva pa zadevo rešila z aktivnimi FIR filtri. _________________ LP Tilen |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Fantocci Član

Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52 Prispevkov: 384 Aktiv.: 1.97
|
Objavljeno: Pet Feb 26, 2016 5:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hvala.
Še eno lažje vprašanje:
Če se vrnem na tisti kalkulator iz prve objave, ki bi mi služil za začetek in prve teste (nekje je pač treba začet):
Predvidevam da je treba enosmerno upornost tuljave prišteti k impedanci zvočnika, ko vneseš vrednosti v kalkulator? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
TilenS Član

Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29 Prispevkov: 556 Aktiv.: 2.34
|
Objavljeno: Pet Feb 26, 2016 6:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Da ne pišem bom kar prilepil link, klik.
Povzetek tega kar sprašuješ je tole:
Citiram: |
I usually think of the DCR I can tolerate in terms of the nominal impedance of the associated drivers. I try to keep my inductors DCR less than about 3% of the driver impedance. For 8 Ohm systems this is 0.24 Ohms. But it depends on the location in the circuit. |
.
Sicer pa recimo svoje bas zvočnike redko vidim na njihovi DC impedanci, sploh, ko pride na jih kakšna "zahtevnejša" glasba Pri BR škatlah za live zadeve imava recimo reze vedno male nižje kot pa je Fb škatle ravno zaradi hlajenja. _________________ LP Tilen |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 7 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|