www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Zvočniška kretnica: Butterworth, LinkwitzRiley, Bessel
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.97

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 25, 2016 12:39 pm    Naslov sporočila:  Zvočniška kretnica: Butterworth, LinkwitzRiley, Bessel Odgovori s citatom

Zanima me, v čem je razlika med metodami iz naslova?

Če gledam na primer ta kalkulator

Vstavim vrednosti in mi za enako rezno frekvenco izračuna različne RLC vrednosti, odvisno, katero od teh treh metod vzamem.
Zanimivo pa je to, da je vezava enaka pri vseh metodah.
Ve kdo?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
TilenS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29
Prispevkov: 556
Aktiv.: 2.34

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 25, 2016 2:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Literature okoli tega je veliko, za začetek predlagam opis na Wiki.

Razlike so kar bistvene od tega kakšen je amplitudni odziv, fazni odziv,... Uporabiš pa tisto katera se bolje ujame v nekem danem sistemu.

Glede na to, da delaš z audio frekvencami do ~20kHz, lahko odzive različnih kretnic (aktivne ali pasivne) BP testiraš tudi doma preko zvočne kartice. SW na to temo je veliko.

_________________
LP Tilen
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.97

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 25, 2016 2:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala.
Tu je še en enostaven odgovor:
"- Linkwitz-Riley crossovers match attenuation slopes so that system response is flat at crossover point.
- Butterworth crossovers yield to a peak at the crossover frequency.
- Bessel crossovers have a frequency response between Linkwitz-Riley and Butterworth crossovers. "


Sedaj mi je logično, da so vse vezave enake.

Še to. Uporabil bi 2-way 12dB/okt, dušenje visokotonca ni potrebno.
Ali je nujno na katerem od zvočnikov obračati fazo? Iz vezave na zgornjem kalkulatorju tega ni zaznati.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
TilenS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29
Prispevkov: 556
Aktiv.: 2.34

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 25, 2016 2:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Načeloma nima veze.

Moraš pa vedeti, da je eno kalkulator drugo pa dejanski odziv nekega sistema. "Kalkulator" je pač toliko dober kolikor dobre in resnične podatke mu ti vneseš za vhodne parametre.

_________________
LP Tilen
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.97

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 25, 2016 3:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne gre za tako zahtevno aplikacijo, tako da bo kalkulator kretnice in kompresijskega ohišja z vnešenimi T/S parametri in frekvenčno/impedančno karakteristiko od proizvajalcev (upam da) zadostoval.
Itak skoraj vsi začnejo z nekim kalkulatorjem, potem pa eksperimentirajo dalje, če je potreba za tem. No, bomo videli (slišali), kaj se bo izcimilo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.97

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 25, 2016 3:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Izbrani driverji so sicer iz budget razreda okoli 30EUR/kom, vendar kljub temu zelo solidni: Bas Monacor SP202E in visokotonec Vifa/Peerless DX25TG-09
Rezno frekvenco bom postavil relativno nizko, na okoli 1600Hz (bas je do 2kHz izjemno linearen, visokotonec pa ima zelo nizko resonanco, tipično okoli 700Hz). Občutljivost imata približno enako.

Gre pa za drugi (oz. celo tretji) sistem za spalnico, kar pomeni nižje zahteve po glasnosti in definiciji. Zato tudi kompresijska škatla, pri kateri skoraj ne moreš falit. Tudi ta Monacor se bolje počuti v njej, glede na T/S parametre in relativno visoko fres 51Hz.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.97

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 26, 2016 9:50 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Recimo, da ne bom zadovoljen z rezultatom kretnice iz kalkulatorja.

Mi lahko predlagaš softver za meritve dejanskega odziva same kretnice in sestavljenega zvočnika?

Od hardwera imam:
- kvalitetno zvočno kartico ESI Waveterminal http://www.esi-audio.com/products/wt192m/
- zunanji mikrofonski predojačevalnik ALTO MIC Strereo Tube http://www.musiciansfriend.com/pro-audio/alto-alpha-mictube-2-channel-preamp

Včasih sem se precej ukvarjal z live ORTF snemanjem. Ne vem, kateri od teh dveh je bolj linearen, mislim sta za moje potrebe oba dovolj dobra.

Verjetno bi rabil en merilni mikrofon tipa Behringer ECM 8000.

Kaj pa torej od softverja?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sport Billy
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Sep 2010 19:22
Prispevkov: 97
Aktiv.: 0.54
Kraj: Severni pol na Tralfamadorju

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 26, 2016 12:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ARTA
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 26, 2016 12:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Fantocci je napisal/a:

Ali je nujno na katerem od zvočnikov obračati fazo? Iz vezave na zgornjem kalkulatorju tega ni zaznati.


To boš hitro videl, ko boš pomeril odziv. Če bo pri kretni frekvenci luknja, potem en driver obrni, da se izravna.

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.97

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 26, 2016 4:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako se v praksi obnesejo kombinacije različnih strmin? Recimo 6dB/okt na basu in 12dB/okt na visokotoncu?
Ali je za pričakovat, da bo vsota odzivov dala nelinearnost (povečanje glasnosti) na desni strani rezne frekvence, ker nimamo simetrije? Kaj pa faza?
Je že kdo testiral tako zasnovo?

Tudi o tem razmišljam zaradi čimvečje poenostavitve skretnice, 12dB/okt pa je verjetno nek minimum zaščite visokotonca, sploh pri nizkem rezanju.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 26, 2016 5:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Manj strmi so rezi, bolje lahko igra. Pri strmih rezih zvok izgubi na hitrosti in je bolje iti na 1. reda, če driverji to dopuščajo. Bi pa moral rezat malo višje, kot pa si si zamislil.
_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.97

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 26, 2016 5:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, saj ravno zato razmišljam o kombinirani kretnici (6+12)

Če bi bila oba na 6dB/okt, bi moral iti višje (zaradi zaščite visokotonca), sicer ne, če njega pustim na 12.

Mi pa iz določenih razlogov nizek rez bolj paše.


P.S.:Kako visoko pa bi moral rezati ta visokotonec z 6dB, da bi bilo še vedno varno za njega?
Ojačevalec ni preveč močan, ranga 50W RMS po kanalu, pa tudi nabijat ne mislim v spalnici.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
TilenS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29
Prispevkov: 556
Aktiv.: 2.34

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 26, 2016 5:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Te specifične zvočne kartice ter tega predojačevalnika žal ne poznam. Ampak vsaj na hiter pregled ne bi smelo biti problemov, sicer pa pred meritvijo naredi loopback vezavo in preveri oboje kako se odziva.

Glede mikrofona. Odvisno koliko si pripravljen odštet Smile Prvi mikrofon je bil točno ta ECM 8000 Behringer, kasneje Beyerdynamic MM1 zdaj pa že nekaj časa uporabljam EMX-7150 od ISEMcon. Dobro je tudi gledati, da po možnosti dobiš vsaj list meritve mikrofona ali pa celo že pripravljeno datoteko, ki jo potem lahko vneseš v večino programov in narediš offset za možna odstopanja mikrofona.

Programov je veliko, z kolegom osebno največ uporabljava ARTA ter za hitre meritve SMAART. Je pa še veliko tega, trenutno se spomnim še dveh RoomEQ ter TrueRTA.

Glede tvojega vprašanje glede strmine reza. Odvisno od sistema in odvisno od tega koliko se misliš poglobit v zadevo. Zadnji projekt katerega sva delala je bila izdelava pasivne kretnice za en kar precej "tečen" zvočnik kar se rezov tiče (koaksial) in je bil to kar konkretni podvig. Pa še vedno ni bila kot bi si želela, za piko na i bi bilo potrebo dodati še kakšen all-pass filter ampak v to se v pasivni izvedbi nisva spuščala. Sva pa zadevo rešila z aktivnimi FIR filtri.

_________________
LP Tilen
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Fantocci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Jul 2009 10:52
Prispevkov: 384
Aktiv.: 1.97

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 26, 2016 5:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala.

Še eno lažje vprašanje:
Če se vrnem na tisti kalkulator iz prve objave, ki bi mi služil za začetek in prve teste (nekje je pač treba začet):
Predvidevam da je treba enosmerno upornost tuljave prišteti k impedanci zvočnika, ko vneseš vrednosti v kalkulator?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
TilenS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 24 Nov 2005 12:29
Prispevkov: 556
Aktiv.: 2.34

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 26, 2016 6:11 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da ne pišem bom kar prilepil link, klik.

Povzetek tega kar sprašuješ je tole:
Citiram:
I usually think of the DCR I can tolerate in terms of the nominal impedance of the associated drivers. I try to keep my inductors DCR less than about 3% of the driver impedance. For 8 Ohm systems this is 0.24 Ohms. But it depends on the location in the circuit.
.

Sicer pa recimo svoje bas zvočnike redko vidim na njihovi DC impedanci, sploh, ko pride na jih kakšna "zahtevnejša" glasba Mr. Green Pri BR škatlah za live zadeve imava recimo reze vedno male nižje kot pa je Fb škatle ravno zaradi hlajenja.

_________________
LP Tilen
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group