www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Varno polnjenje Pb akkuja in preklop ob izpadu mreže
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6732
Aktiv.: 28.42
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 12, 2007 9:34 pm    Naslov sporočila:  Varno polnjenje Pb akkuja in preklop ob izpadu mreže Odgovori s citatom

Poraba napajanega vezja je cca 15A pri 12V. Vezje se po izpadu mreže določen čas napaja iz Pb akumulatorja, ki se polni preko napajalnika, ki ob prisotni mreži napaja tudi ciljno vezje.

Kako najenostavneje izvesti polnilno logiko, ki bo poskrbela za to, da bo akumulator vedno optimalno napolnjen in brez prekinitve prevzel obremenitev ob izpadu mreže. Poskrbeti bi bilo potrebno tudi zato, da bo polnjenje močno izpraznjenega akumulatorja ob ponovni prisotnosti omrežne napetosti steklo varno.

Verjetno se je s podobnim problemom srečal že kdo, zato bi bili predlogi ali pa kakšen primer rešitve dobrodošli.

Lp, Frenki
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 12, 2007 11:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj veš, polnilec mora biti tokovno omejen na vrednost toka, ki je varna za polnilec in akumulator. Nisi napisal kakšen akumulator. Če omejiš tok, lahko s tem tokom polniš do "float voltage" ali bolj po domače "stand by" napetost, ki mora biti seveda omejena spet na varno vrednost (za akumulator, da se ne bo skuhal)
Polnilec je lahko neprestano vklopljen, ko bo zmanjkalo elektrike bo sam od sebe nehalo polnit. Za preprečitev izpraznitve pa mora skrbeti kar pretvornik.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2007 1:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Temu, kar bi rad naredil se reče UPS (Uninterruptable Power Supply) ali napajanje brez prekinitve, po domače. Mogoče bi google kaj dal, mislim pa da je na internetu bolj malo konstrukcij, ki bi bile kvalitetne in se boš moral sam lotiti zadeve.
Mogoče bi se dalo predelati kak UPS za računalnike?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2007 7:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najenostavneje (ne pa tudi najceneje) bi bilo uporabiti regulator za solarni sistem.
Regulator naj bo serijski, da ne bo za brezveze kuril elektrike.

Preklop izvedeš z diodo.

Potrebuješ še zaščito pred preglobokim izpraznenjem akumulatorja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
.
Član
Član



Pridružen-a: Ned 19 Sep 2004 22:04
Prispevkov: 16777193
Aktiv.: 70825.74

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2007 8:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
frenki
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6732
Aktiv.: 28.42
Kraj: Ljubljana (JN76GB)

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2007 9:46 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Reber občutek imam da si vprašanje prebral bolj površno. Akumulator sem opisal, ravno pravilno polnjenje akumulatorja pa je srž problema.

Int47 izhodišče je dobro, priznam pa, da v to smer nisem razmišljal dokler nisi tega predlagal.

Boris tale Lavričeva ideja z detekcijo izpada je enostavna, rešit moram pa še pravilno polnjenje akumulatorja. Po tej varianti bi se globoko izpraznjen akumulator ob prisotni mreži skuhal.

Lp, Frenki
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
futuristic
Član
Član



Pridružen-a: Pet 21 Nov 2003 16:07
Prispevkov: 157
Aktiv.: 0.66
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2007 10:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ti mogoče tole kaj pomaga:

http://www.vt52.com/diy/myprojects/other/charger/charger.htm

Jaz si bom ravno te dni z L200 naredil 24V polnilec.

Izhodna napetost:
2.77V x (1 + (Pot / 1K))

Maksimalen tok:
Imax = 0.45V / R1

Kolikor poznam zadeve lahko polniš 7Ah akumulator z 700mA. Torej desetino amperaže akumulatorja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ferdo
Član
Član



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:10
Prispevkov: 354
Aktiv.: 1.49
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 14, 2007 1:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Frenki, predvidevam, da je akumulator kar velik, da prenese 15A trajne obremenitve. Zato tudi predvidevam, da lahko dodaš kar dokaj enostaven polnilec, ki je tokovno omejen na neko vrednost toka, ki ti ne bo povzročala vretja v akumulatorju. Izklop polnjenja izvedeš s enostavno napetostno kontrolo, ki izklopi polnjenje pri 13,8V, vklopi pa ga pri 12,5V. Preklop med mrežo in aku napajanjem izvedi enostavno s ustreznim relejem, ki je pritegnjen, ko je prisotna mreža. Namen je izvesti vse čim bolj enostavno; v praksi takšne enostavne variante neverjetno zanesljivo delujejo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 14, 2007 7:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zadeve se lahko lotiš, recimo takole. Izbereš akumulator glede na kapaciteto in vrsto (štartni ali za globoko praznjenje) in zanj dobiš podatke o maksimalni polnilni napetosti, vzdrževalni napetosti in minimalno dovoljeni napetosti, kjer je treba breme odklopiti.
UPS je sestavljen iz omrežnega napajalnika, ki zmore istočasno napajati breme in polniti akumulator, vsporedno vezanega akumulatorja in bremena, ki ima zaporedno vezan rele ali FET za odklop.
Napajalnik ima dva režima delovanja: polnilni in vzdrževalni. V polnilnem ima maksimalno izhodno napetost okoli 14.6V, ki je regulirana navzdol s tokom polnjenja akumulatorja, da ta ni večji od recimo C/5. To bi bila tokovna faza polnjenja. Tok akumulatorja je treba meriti. Ko tok akumulatorja pade na recimo 100mA-1A, tedaj je tudi napetost tistih maksimalnih 14.6V (to vrednost toka bi bilo dobro praktično določiti, da akumulator ne začne kuhati), se vklopi vzdrževalna faza. Napetost napajalnika se tu preklopi na konstantnih, recimo 13.6V (napetostna faza). V tem režimu je akumulator poln in pripravljen za prevzem bremena, ko omrežje izpade. Ker je breme vsporedno vezano k akumulatorju, ni potreben nikakršen preklop. Potrebno je le s diodo zaščititi napajalnik pred obratnim tokom. Akumulator se lahko prazni le do kakih 11V in tu je treba odklopiti breme (vezije za odklop napaja kar akumulator).
Pri povratku ali vklopu omrežja mora napajalnik začeti s polnilno fazo.
Napajalnik je najbolje, če ima tiristorsko regulacijo, ker so lahko izgube na linearni zelo velike.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 14, 2007 8:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja frenki, res sem malce zgrešil, pa vendar. Če vezje trajno porablja 15A toka, kot razumem, ker sem še 1x prebral, potem potrebuješ tak usmernik, ki bo ta tok tudi zmogel, poleg tega pa bo zmogel polniti tudi akumulator. Polnilni tok boš seveda prištel toku porabe. Sedaj pa, kako vse skupaj omejiti? lahko narediš tako zelo močan usmernik, ali pa narediš en usmernik za napajanje in en polnilec ločeno. O preklopu napajanja ne piše nič, verjetno pa preklop z relejem ne pride v poštev, ker bi za trenutek zgubil napajanje. Preklop pri klasičnih UPS ne predstavlja težav, ker so običajno gor priključeni stikalni napajalniki, ki imajo za čas preklopa rezervo v kondenzatorjih. Pri 12V in 15A pa bi za čas preklopa potreboval ogromne kondenzatorje ... ali pa mogoče preklop in s tem zelo kretka prekinitev ne bo delala težav.
Mimogrede, na moji strani je opisan usmernik 20A 12V, oziroma 13,8V, ki zmore 20A trajne obremenitve in kratkotrajno 26A, lahko tudi več, če bi tokovno omejitev malce spremenil. No, ta usmernik je bil že testiran v podobnem primeru, nanj je bil priključen akumulator, ki je skrbel za neprekinjeno napajanje nekega porabnika, tam okoli 8-12A, ker je poraba nihala. No, usmernik je dovolj močan, da je držal akumulator na 13,8V, podobno kot v avtu, zraven pa je napajal še porabnik. Ko je zmanjkalo elektrike, je bil vir napajanja akumulator, ko pa je napajanje iz mreže spet prišlo, je usmernik polnil akumulator in napajal porabnik. Polnjenje akumulatorja ni bilo posebej omejeno, ker je akumulator 100Ah in 10-15 A polnjenja ni bilo preveč, kaj več pa usmernik tako ni dal. Napetost je omejena z napetostjo usmernika.

Možnosti je veliko, žal pa je nekaj podatkov premalo, da bi lahko konkretno rešili zadevo.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 14, 2007 9:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj preklop napajanja ob izpadu omrežja ni potreben. Vsporedna vezava napajalnika, baterije in bremena omogoča bateriji samodejni prevzem bremena, le napajalnik je treba s diodo zaščititi pred povratno napetostjo. Ni preklopa, ni prekinitve.
Baterija je lahko stalno priključena na 13.6V in se z njo ne bo nič slabega zgodilo. Tok baterije bo enak le toku samopraznjenja.
Vse delo lahko opravi le en napajalnik s ustrezno regulacijo napetosti. Med polnilno fazo je napetost od 12-14.6V in na vzdrževanju pa 13.6V. Polnilna faza začne ob povratku omrežja in traja dokler polnilni tok ne pade na ustrezno vrednost in napetost takrat doseže največ 14.6V. Ko je ta pogoj dosežen, vezije zniža napetost napajalnika na 13.6V. Ob tem preklopu, breme za kratek prevzame baterija dokler ji napetost ne pade na 13.6V (na samem začetku je ta enaka 14.6V) in po tem breme napaja napajalnik. Baterija v napolnjenem stanju čaka.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 781
Aktiv.: 3.30
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 14, 2007 9:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mi imamo to rešitev že kar nekaj časa. Pb akumulator je sicer moči 4,5Ah, ker gre v bistvu le za to, da vezje ob izpadu napajanja uspe še javiti alarm. Tak akumulator je lahko trajno priklopljen na 14V napetosti. Napajalnik je tak, da ga na izhodu pritisnjena napetost akumulatorja ne moti (Če bi ga, bi pač bila tudi v tej veji še ena dioda). Rešitev problema pa z vsporedno vezavo shotky diode in 5W upora majhne upornosti. Upor ob polnjenju omejuje tok polnjenja akumulatorja, preko diode se pa nazaj napaja vezje, ob izpadu elektrike. Zelo enostavno in zanesljivo deluje, brez nekega kompliciranja z nevem kakim vezjem, sedaj tretje leto.


Accu.JPG
 Opis:
Shema priklopa

Download
 Ime datoteke:  Accu.JPG
 Velikost datoteke:  19.93 KB
 Downloadano:  121 krat


_________________
73 de S55WT, Janko


Nazadnje urejal/a japek Sob Apr 14, 2007 10:34 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 14, 2007 9:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še slikca, samo zaradi lepšega:
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 14, 2007 9:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Par dni nazaj sem govoril z serviserjem topla akujev in to ravno za tako reč- rabim en stabilen aku v dnevni za napajanje avdio ojačevalca.
Lahko je ves čas priklopljen na polnjenje, le napetost mora biti krepko nižja od "normalnih" polnilcev, da elektrolit ne "vre" in ne izloča vodika (mođota Wink ).
Točno napetost ti bo povedal proizvajalec, je pa okrog 13.4 se mi zdi (to je za 24/7).
lp
Robi

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 14, 2007 1:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Točna napetost (float voltage) je odvisna od vrste akumulatorja in seveda temperature. Akumulatorji polnjeni z želatino so bolj občutljivi na višjo napetost in je za njih 14V že skrajna meja, ki pa že vpliva na življensko dobo in to tako, da jo zmanjša na 50% ali še nižje. Bolj prava napetost je 13,6V do 13,7V lahko tudi nižje, vendar v tem primeru niso polno napolnjeni. Akumulatorji s tekočim elektrolitom so manj občutljivi na napetost višjo od 14V. Seveda pa je priporočljivo, da se natančno posvetujemo ali pozanimamo pri proizvajalcu.
_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group