 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
jjakob Član

Pridružen-a: Pet 19 Nov 2004 14:12 Prispevkov: 1348 Aktiv.: 5.67
|
Objavljeno: Ned Mar 15, 2009 10:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
Andrej64 je napisal/a: |
Distančniki so priviti na maso v vezjih (vsaj v večini primerov), poleg tega pa je vsaka ploščica ozemljena tudi s kablom. |
No, potem pa izoliraj maso vezja od ohišja (prekini vezi, uporabi izolacijske podložke), pa sem skoraj siguren, da bruma ne bo več. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Andrej64 Član

Pridružen-a: Sob 06 Dec 2008 20:27 Prispevkov: 727 Aktiv.: 3.60 Kraj: Ljubljana-Črnuče
|
Objavljeno: Ned Mar 15, 2009 10:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
@Highlag
Jah, jaz sem jih priklopil iz bolj firbca. Ojačevalca pa na več kot nekaj wattov nisem navil, ker tudi ni šlo. Upori so bili 10W, tako da se niso pretirano greli.
Me pa zanima, kaj si mislil glede reguliranega napajalnika. Če misliš na tranzistorje mislim, da bi ti morali zdržati to moč, saj grejo do 10A (TIP141, TIP142).
In še da ne bo pomote. Ojačevalnik ima nekaj manjšo moč, ker sem zmanjšal napajalnost napetost, ker enostavno tako velike moči ne potrebujem. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.54 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Ned Mar 15, 2009 10:59 pm Naslov sporočila: Re: Problem pri samogradnji HI-Fi ojačevalnika |
|
|
Andrej64 je napisal/a: |
Pozdravljeni,
že kar kakšno leto in pol sestavljam Hi-Fi ojačevalnik v stereo izvedbi na osnovi mosfet tranzistorjev. No dejansko sem zadevo sestavjlal samo nekaj mesecev, sedaj pa ves ta čas stoji, ker sem takrat prišel do problema, katerega se nikakor ne morem znebiti. Ojačevalec sicer deluje in je, kar se tiče kvaliteta zvoka napram mojem Sonyjevem receverju, res napredek, vendar pa zadeva brni (samo brni, bruma ni). Na spletu sem zasledil, da naj bi bilo brnenje tipičen vzrok napačno ozemljenih komponent. No, sprva se pravila centralne masne točke res nisem držal, vendar sem nato zadevo malo predelal, tako da ima zadeva sedaj skupno masno točko, poleg tega pa še debelejše napajlne kable. Pravtako so signalni kabli z opletom, profesionalnega tipa. No poleg tega sem preizkusil še mnogo drugih načinov, da bi se znebil tega nadležnega problema. Seveda je brnenje povezano z omrežno napetostjo, sej le-ta neha brneti, ko napajalni kabel iztaknem iz vtičnice (napajanje iz kondenzatorjev). Misleč, da je problem v slabo zglajeni enosmerni napetosti sem izdelal celo nov stabilizirani napajalnik, ki pa razen dodatnega gretja, nima učinka.
Pred ojačevalnikom imam zvezan še predojačevalnik za katerega pa sem 100% prepričan, da ne brni. Ko na ojačevalnik direktno priklopim kakšen koli kabel dolžine vsaj 20cm se začne brnenje, tako da problem v predojačevalniku izključujem.
Glede mejoge problema sem spraševal tudi že na "sosednjem" forumu, kjer pa kljub mnogim koristnim nasvetom nismo prišli do dna mojemu problemu. Milsim, da sem na tem forumu celo zasledil, da naj bi bile v mojem primeru ojačevalnika priključne signalne in zvočniške sponke preveč skupaj in bi tako lahko povzročale oscilacije.
Glede tega ne bom nič rekel, vendar je ojačevalnik kljub poštenemu navijanju dokaj hladen.
Spodaj pilagam nekaj slik iz osciloskopa, če se lahko kdo kaj znajde iz njih. Na slikah se lepo vidijo špice, ki naj bi povzročale brnenje. Na dveh slikah se vidi tudi, da je frekvenca brnenja mnogokratnik omrežne frekvence 50HZ. Predvsem izstopata 50Hz in 100Hz. Morda naj omenim še to, da desna ojačevalna stopnja brni malce bolj kot leva in bolj pri nižjih frekvencah. Moje mnenje je, da je to pač posledica tega, da vsi elementi nimajo enakih karakteristik. Ali se pač motim?
In še slika frekvenčnega spektra. Kot spektralni analizator sem uporabil kar zvočno kartico, oscilokskopi ponavadi pač nimajo te funkcije.
Še kar se tiče dokumentacije in shem po katerih sem delal:
Napajalnik je trenutno tale na spodnji povezavi imam pa seveda tudi običajnega s po 2x3x10000uF kondenzatorji:
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=13875 |
Ali se, da zvočno kartico uporabiti kot osciloskop??? Na kakšnih napetostih in frekvenci pa deluje?? _________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.26 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Ned Mar 15, 2009 11:25 pm Naslov sporočila: |
|
|
Stabiliziran napajalnik glede tega nič ne rešuje. Ojačevalnik bo bolje delal na navadni napajalnik.
Težava je samo v masah ali tiskanem vezju! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Andrej64 Član

Pridružen-a: Sob 06 Dec 2008 20:27 Prispevkov: 727 Aktiv.: 3.60 Kraj: Ljubljana-Črnuče
|
Objavljeno: Ned Mar 15, 2009 11:26 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Ali se, da zvočno kartico uporabiti kot osciloskop??? Na kakšnih napetostih in frekvenci pa deluje?? |
Da, zvočno lahko uporabiš kot osciloskop, vendar si bolj omejen tako s frekvenco kot z voltažo. Frekvenčno deluje v nam slišnem področju, se pravi tam nekje do 20kHz, napetostno je pa bolj vprašljivo. Napetosti ti niti ne kaže, ker je ne more izmeriti, ampak tako za ogled signala je pa čisto ok.
Jaz uporabljam tale program za "simulacijo" osciloskopa na PC-ju. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Andrej64 Član

Pridružen-a: Sob 06 Dec 2008 20:27 Prispevkov: 727 Aktiv.: 3.60 Kraj: Ljubljana-Črnuče
|
Objavljeno: Ned Mar 15, 2009 11:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
igor_k je napisal/a: |
Stabiliziran napajalnik glede tega nič ne rešuje. Ojačevalnik bo bolje delal na navadni napajalnik.
Težava je samo v masah ali tiskanem vezju! |
Ali ni napetost bolj gladka, če jo stabiliziramo z regulatorjem, kot pa samo s kondenzatorji?
Idejo o stabiliziranem napajalniku sem namreč dobil on nekoga, ki ima za sabo kar dolgo kilometrino izdelovanja ojačevalcev. S tem sem tudi mislil, da bom dobil popolno enesmerno napetost, ki bi problem odpravila. Očitno sem se motil, ker je masa še vedno "neusmerjena". Moti me namreč to, da takoj ko ojačevalec odklopim iz omrežja deluje brezhibno na kondenzatorje (oz. enosmerno napetost), torej je problem z izmenično napetostjo in masnimi tokokrogi. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.26 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Pon Mar 16, 2009 12:25 am Naslov sporočila: |
|
|
Napetost sicer je bolj gladka, ima pa stabiliziran napajalnik večjo notranjo upornost in mu ob špicah zmanjka napetosti. Ampak, kot si že sam ugotovil, ta gladkost nima vpliva na brnenje!
To brnenje, ki ga ti opisuješ, poznam. To ni klasični brum (kot takrat ko daš prst na vhod) ampak vsebuje malo višje harmonike. Pojavi se recimo pri priklopu TV na računalnik: računalnik je ozemljen, TV preko kabelske tudi, ampak ne v isti točki!! Majhna razlika napetosti med tema točkama se premosti z maso signalnega kabla med TV in računalnikom in takoj je slišno brnenje.
Težava je izključno v masi: v vezju samem ali pa pri nepravilni povezavi vezja z usmernikom. Po tvojem opisu (ko si ojačevalnik priklopil na usmernik preko uporov in pomaga) mislim, da je krivo tiskano vezje:
- vhod je odločno preblizu izhoda
- R1 in C2 na vhodu gresta na maso na povsem drugi točki, vmes je marsikaj
- Vzemi vse skupaj iz ohišja in poveži zunaj brez ozemljitve, samo trafo, usmernik in ojačevalnik, trafo daj vstran kolikor lahko.
- Poskusi vez med 0,001uF in 0,1uF (ki gre na maso) prekinit in 0,001uF veži z žico na maso pri vhodu.
Če nič od tega ne pomaga, potem pa nisem več dovolj pameten. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.54 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Pon Mar 16, 2009 8:03 am Naslov sporočila: |
|
|
Andrej64 je napisal/a: |
Citiram: |
Ali se, da zvočno kartico uporabiti kot osciloskop??? Na kakšnih napetostih in frekvenci pa deluje?? |
Da, zvočno lahko uporabiš kot osciloskop, vendar si bolj omejen tako s frekvenco kot z voltažo. Frekvenčno deluje v nam slišnem področju, se pravi tam nekje do 20kHz, napetostno je pa bolj vprašljivo. Napetosti ti niti ne kaže, ker je ne more izmeriti, ampak tako za ogled signala je pa čisto ok.
Jaz uporabljam tale program za "simulacijo" osciloskopa na PC-ju. |
In kaj se zgodi, če jo priklopim na signal z preveliko frekvenco? Kakšna je maksimalna vhodna napetost? A potem, ko bom meril priklopim na vhod za mikrofon ali kako? _________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Andrej64 Član

Pridružen-a: Sob 06 Dec 2008 20:27 Prispevkov: 727 Aktiv.: 3.60 Kraj: Ljubljana-Črnuče
|
Objavljeno: Pon Mar 16, 2009 9:04 am Naslov sporočila: |
|
|
Če je frekvenca previsoka jo pač ne bo prikazalo višje od 20kHz, glede napetosti sem pa ravno včeraj na strani od tega programčka zasledil da je to max. +-0,7V.
Ko sem jaz meril sem meril preko "line"-in vhoda in ker imaš streo vhod je tako kot na osciloskopu, ki so ponavadi dvokanalni. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PZUFIC Vseved


Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06 Prispevkov: 6987 Aktiv.: 32.54 Kraj: Rakek
|
Objavljeno: Pon Mar 16, 2009 10:16 am Naslov sporočila: |
|
|
Ja sepravi jaz priklopim na vhod za mikrofon? Na bananco pa zacinim dve žici GND in +? _________________ Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Andrej64 Član

Pridružen-a: Sob 06 Dec 2008 20:27 Prispevkov: 727 Aktiv.: 3.60 Kraj: Ljubljana-Črnuče
|
Objavljeno: Pon Mar 16, 2009 1:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
Mikrofon in "Line-in" ni isto. Če hočeš uporabiti mikrofon, ga samo postavi blizu vira zvoka in to je to. Če pa hočeš navadno merjenje signala preko kabla pa vzami 3,5mm stereo bananco in gor prikopi do dva signala (levo in desno) in skupno maso. To banaco potem vtakneš v "line-in" vhod in ne v mikrofonski. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 16.98 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Pon Mar 16, 2009 1:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kaj če bi se vidva zmenila o tem v kakšni drugi temi?
Dodal bi le, da pazi še na nivo signala. Verjetno dosti več od par voltov ne smeš pripeljati na vhod kartice. Da ne omenjam kakšne omrežne napetosti.  _________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Andrej64 Član

Pridružen-a: Sob 06 Dec 2008 20:27 Prispevkov: 727 Aktiv.: 3.60 Kraj: Ljubljana-Črnuče
|
Objavljeno: Pon Mar 16, 2009 10:56 pm Naslov sporočila: |
|
|
OK, nazaj na temo.
Danes sem ojačevalec vzel iz ohišja in ga postavil na mizo z najmanj potrebne šare. Brnenje je tokrat skoraj neslišno, sliši se samo, če na zvočnik prislonim glavo. Zaenkrat sem z rezultatom zadovoljen.
Jutri pa bom zraven te konfiguracije dodal predojačevalnik, tako da bo celotna zadeva brez ohišja, ker sem bil danes bolj na tesnem s časom.
Spodaj je še slika, ki mislim da pojasni več kot moje nakladanje.
Ob "testiranju" tega brnenja pa sem prišel do novega vprašanja. Kot se vidi na sliki med testom nisem uporabil nobenega hladilka za močnostne tranzistorje. Ti dokaj hitro postanejo vroči, čeprav na ojačevalec ni priklopljen noben signal. No, ko so bili že vsi kar lepo vroči pa je bil eden izmed njih malo manj. Sedaj pa nevem ali bi bilo tranzistor priporočljivo zamenjati ali ga naj pustim? Ali je morda intenzivnejše brnenje na tem modulu povezavo s tem tranzistorjem? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor_k Član

Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44 Prispevkov: 1011 Aktiv.: 4.26 Kraj: Rače
|
Objavljeno: Tor Mar 17, 2009 12:18 am Naslov sporočila: |
|
|
Če so tranzistorji topli brez signala imaš previsok mirovni tok. Si ga zmeril? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Andrej64 Član

Pridružen-a: Sob 06 Dec 2008 20:27 Prispevkov: 727 Aktiv.: 3.60 Kraj: Ljubljana-Črnuče
|
Objavljeno: Tor Mar 17, 2009 12:36 am Naslov sporočila: |
|
|
Mirovnega toka nisem meril, ker niti nevem kolikšen naj bi bil. Zadevo sem sicer umeril tako kot piše v "navodilih" od ojačevalca, se pravi pred ojačevalec na + in - sem vezal 2 10-ohmska upora in nastavil padec napetosti na uporaih na 0,8V. Nikjer pa ni nič omenjeno kolikšen naj bi bil mirovni tok. V mojem primeru je malo spremembe ker sam ojačevalnik napajam s samo 50V in ne 70V kot je v originalu...
...connect the DC supply rails from the power board to the amplifier, each via a 10Ω 5W resistor. Rotate RV1 fully anticlockwise – this is to set minimum quiescent current. Do not connect any signal source or a speaker load. Then apply power. If the fuses go up in smoke or get red hot, turn off the power and recheck your work. If all is well, check the ±67V rails and the DC voltage at the speaker output; it should be within ±30mV of 0V.
To set the quiescent current, monitor the voltage across one of the 10W 5W resistors and adjust RV1 for a reading of 0.8V. Leave the amplifier running for a period of ten minutes and if necessary, readjust RV1 for the correct reading. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 9 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|