www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Germilanov CNC
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
germil
Član
Član



Pridružen-a: Sob 30 Jul 2005 16:14
Prispevkov: 194
Aktiv.: 0.82
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2010 8:23 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Počasi se pripravljam na sestavo "jvolkovega" servo kontrolerja in se mi poraja eno vprašanje. Servo motorji, ki jih imam doma imajo za ta kontroler neprimeren enkoder, zato bom le tega nadgradil s primernim. Ker gre v mojem primeru za motorje z vgrajenim reduktorjem (razmerje 10:1) se mi na izhodu reduktorja pojavi zračnost. Ali bi bilo bolje enkoder montirati direktno na vreteno, ki se bo torej pri hitrosti motorja 3000min-1 vrtelo s hitrostjo 300min-1? Kako se bo zadeva obnašala, v območju, ko se bo motor že vrtel, vreteno pa zaradi zračnosti še ne? No, pa da ne bi kdo mislil, da gre za neko visoko zračnost, le ta je taka, da je možno izhodno gred reduktorja zavrteti za kako stopinjo ali dve, kaj več pa ne.
_________________
Brezmejna sta le vesolje in človeška neumnost, toda za prvo nisem prepričan. (Albert Einstein)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Pobesneli
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Jan 2008 1:24
Prispevkov: 1070
Aktiv.: 5.02
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2010 8:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če bos dal enkoderje na vreteno, boš dobil realne podatke o pomiku.
Ker če imaš luft v prenosih, se ti bo motor premaknil,vreteno pa še ne. torej ti bo enkoder sporočil da si že premaknil os, v resnici pa se ne bo.(oziroma bo zakasnjeno)

To je moje mnjenje, Imamo v firmi stroj z montiranimi enkoderji na vretenu in ne na motorju.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Obelix
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Maj 2008 13:59
Prispevkov: 1881
Aktiv.: 9.02
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2010 9:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Enkoderji na servomotorju niso namenjeni samo za določanje lege - položaja vretena. Služijo tudi zajemanju dinamičnih parametrov servomotorja (pospeševanje, zaviranje).
Če so montirani na vretenu za pomik, je najbrž potrebna tudi prilagoditev "software-a".

LpA
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
germil
Član
Član



Pridružen-a: Sob 30 Jul 2005 16:14
Prispevkov: 194
Aktiv.: 0.82
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 12, 2010 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pobesneli je napisal/a:
Če bos dal enkoderje na vreteno, boš dobil realne podatke o pomiku.
Ker če imaš luft v prenosih, se ti bo motor premaknil,vreteno pa še ne. torej ti bo enkoder sporočil da si že premaknil os, v resnici pa se ne bo.(oziroma bo zakasnjeno)

To je moje mnjenje, Imamo v firmi stroj z montiranimi enkoderji na vretenu in ne na motorju.


To vse razumem, vendar pa še vedno obstaja zračnost v matici vretena. In tako se mi je porodila še ena ideja, namreč, montaža enkoderjev direktno na konstrukcijo stroja, v tem primeru je pač potrebno montirati linearne enkoderje. Kaj menite o elektronskih pomičnih merilih (po domače šublerjih)? Doma imam 2, ki imata pod snemljivim pokrovčkom na tiskanem vezju 4 polni priključek. Predvidevam da bi se to dalo uporabiti kot enkoder, magnetna letev pa je samolepljiv trak podoben selotejpu, seveda debelejši in z malce žlahtnejšimi karakteristikami od slednjega. Bom probal še danes pripeti kako slikco.

V primeru montaže enkoderja direktno na konstrukcijo stroja Bi se pa resnično izognili vplivom zračnosti same konstrukcije. To je primer takega linearnega dajalnika Upam le, da ni cenovno tam med .

_________________
Brezmejna sta le vesolje in človeška neumnost, toda za prvo nisem prepričan. (Albert Einstein)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
hardveras
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jul 2009 21:52
Prispevkov: 126
Aktiv.: 0.65
Kraj: Trebnje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 13, 2010 12:25 am    Naslov sporočila:  Pomično merilo Odgovori s citatom

Elektronsko pomično merilo ima na tistem portu cca štiri absolutne meritve na sekundo (seriski port). Ti pa rabiš inkrementalno letev ki da vsaj 20 000 inkrementov na sekundo (pri hitrih hodih). Za merjenje z letvijo je treba imeti prilagojeno regulacijo, tako da meri tudi motor (zaradi stabilnosti regulacije, da ne trese)!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
germil
Član
Član



Pridružen-a: Sob 30 Jul 2005 16:14
Prispevkov: 194
Aktiv.: 0.82
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 04, 2010 12:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po dolgem času sem spet nazaj, z novimi slikicami.
Malo se je zavleklo, finančna kriza se pozna tudi pri nas (žena brez službe - ekonomsko komercialni tehnik če kdo ve za kakšno se priporočamo - Maribor in okolica)



VODILA IN VRETENO X OSI 2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  823.61 KB
 Pogledana:  18 krat

VODILA IN VRETENO X OSI 2.jpg



VODILA IN VRETENO X OSI 4.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  855.53 KB
 Pogledana:  11 krat

VODILA IN VRETENO X OSI 4.jpg



VODILA IN VRETENO Z OSI 2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  732.55 KB
 Pogledana:  12 krat

VODILA IN VRETENO Z OSI 2.jpg



VODILA IN VRETENO Z OSI.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  798.47 KB
 Pogledana:  10 krat

VODILA IN VRETENO Z OSI.jpg



VODILA Y OSI 2.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  779.85 KB
 Pogledana:  13 krat

VODILA Y OSI 2.jpg



_________________
Brezmejna sta le vesolje in človeška neumnost, toda za prvo nisem prepričan. (Albert Einstein)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
germil
Član
Član



Pridružen-a: Sob 30 Jul 2005 16:14
Prispevkov: 194
Aktiv.: 0.82
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 04, 2010 12:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

2 set slik. Na servotih so še stari enkoderji, za moj primer verjetno neuporabni, zamenjal jih bom, a še prej moram narediti elektroniko (servo krmilniki) .


VODILA Y OSI.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  575.37 KB
 Pogledana:  16 krat

VODILA Y OSI.jpg



X IN Z.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  398.58 KB
 Pogledana:  16 krat

X IN Z.jpg



SERVO.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  598.89 KB
 Pogledana:  8 krat

SERVO.jpg



SERVO (2).jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  740.38 KB
 Pogledana:  12 krat

SERVO (2).jpg



081220092854.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  807.8 KB
 Pogledana:  9 krat

081220092854.jpg



_________________
Brezmejna sta le vesolje in človeška neumnost, toda za prvo nisem prepričan. (Albert Einstein)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
stane
Član
Član



Pridružen-a: Tor 17 Apr 2007 21:19
Prispevkov: 1281
Aktiv.: 5.78
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 04, 2010 1:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zelo dobro si izdelal stroj . Izdelek narejen z tem strojem boš pa lahko pokazal
in rekel " to sem pa JAZ izdelal " . Čestitam .

Z reduktorjem na mororju boš dobil zelo veliko moč.
Mogoče celo nepotrebno . Seveda pa manjšo hitrost .

Sam imam koračne motorje in me zanima , če kdo ve kako se obnesejo
enkoderji z koračnimi motorji ?

Aja še to : član foruma je zaposlen pri RLS, katerih merilne senzorje si gledal.
Upam , da bo videl in ti dal kak koristen nasvet.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
germil
Član
Član



Pridružen-a: Sob 30 Jul 2005 16:14
Prispevkov: 194
Aktiv.: 0.82
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 04, 2010 1:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja, reduktorje (10:1) bom po vsej verjetnosti odstranil, in izvedel prenos preko zobatega jermena (2:1 - 3:1), seveda moram najprej videti kako se bodo obnašali motorji. Pri direktnem prenosu sicer gre, vendar težavno in počasi.
_________________
Brezmejna sta le vesolje in človeška neumnost, toda za prvo nisem prepričan. (Albert Einstein)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
qwertzui
Član
Član



Pridružen-a: Pon 11 Maj 2009 9:38
Prispevkov: 434
Aktiv.: 2.21
Kraj: Velenje

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 04, 2010 3:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kje si dobil vretena, ter kakšno preciznost imajo?

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
germil
Član
Član



Pridružen-a: Sob 30 Jul 2005 16:14
Prispevkov: 194
Aktiv.: 0.82
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 04, 2010 3:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vretena , zračnost pod 0,004mm, tako, da bo natančnost bolj pogojena z vsem ostalim kot pa z vreteni.
_________________
Brezmejna sta le vesolje in človeška neumnost, toda za prvo nisem prepričan. (Albert Einstein)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.60
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 12:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

germil je napisal/a:
Pobesneli je napisal/a:
Če bos dal enkoderje na vreteno, boš dobil realne podatke o pomiku.

V primeru montaže enkoderja direktno na konstrukcijo stroja Bi se pa resnično izognili vplivom zračnosti same konstrukcije. To je primer takega linearnega dajalnika.


stane je napisal/a:
član foruma je zaposlen pri RLS, katerih merilne senzorje si gledal. Upam, da bo videl in ti dal kak koristen nasvet.

Gledam, ja Smile

Tako je, taki bolj konkretni stroji imajo po dva enkoderja na os. Eden mora biti pri servo motorju (mogoče lahko uporabiš celo obstoječe), da kontroler lahko nadzira motor. Pri koračnem tega seveda ne rabiš.

Drugi enkoder pa je za določanje položaja samega stroja. Veže se ga direktno na sistemski krmilnik (v tvojem primeru verjetno Mach?). Mehansko pa mora biti zmontiran tako, da čim bolj realno meri pomike stroja. To pomeni, da mora biti "pod" mostom - vmes med vodili. Nikakor pa ne na zunanji strani vodil.

Cene enkoderjev so odvisne od natančnosti ter točnosti, ki jo želiš imeti. z LM10 sistemom dobiš točnost v rangu +/- 40 um ("8 stotk"). Natančnost gre dol do 1 um (tisočinka), kar je verjetno za Mach še celo preveč (previsoka frekvenca signalov). 10 um natančnost bi zadostovala (stotinka).

Preden se odločaš za kakršne koli enkoderje, preveri, kolikšno max. frekvenco sprejme tvoj sistemski krmilnik. Standardne enkoderske merilne kartice gredo do 30 MHz in več, na LPT portu pa to sigurno ne bo izvedljivo.
Primer: sistem ima omejitev max frekvence enkoderja 10 kHz, pri ločljivosti 10 um to pomeni najhitrejši premik 0,1 m/s (10.000 inkrementov v sekundi; vsak inkrement je 10 um, to je 100.000 um v sekundi = 0,1 m/s).

Če te še kaj zanima, pa vprašaj.
Za ceno enkoderja se pozanimaj preko obrazca na spletni strani. So pa to eni najcenejših linearnih enkoderjev. (Takšnih ali takšnih bolje da ne gledaš Wink )

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
germil
Član
Član



Pridružen-a: Sob 30 Jul 2005 16:14
Prispevkov: 194
Aktiv.: 0.82
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 2:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Aly, hvala, povpraševanje sem vam že poslal (milan.gerzelj@ledinek.com), a je bil odgovor zame malce nerazumljiv, saj sem konec koncev le strojnik.
    Ali ste z "analognimi impulzi A in B" imeli v mislih 1Vpp sinusne
    diferencialne signale?
    Priloženo pošiljam podatkovni list za LM10.

Zanima me cena za "LM10" in ali ga je možno priklopiti na JVOKLOV SERVO KONTROLER
Dolžine so pa v mojem primeru:

3x LM10
3x referenčno značko
1x600mm
1x450mm
1x200mm

Ali lahko referenčno značko uporabim kot nadomestek za končna srtikala?

_________________
Brezmejna sta le vesolje in človeška neumnost, toda za prvo nisem prepričan. (Albert Einstein)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
aljoš
Član
Član



Pridružen-a: Čet 08 Sep 2005 20:03
Prispevkov: 3132
Aktiv.: 13.19
Kraj: Škofja loka-poljanska dolina

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 3:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

germil je napisal/a:


Ali lahko referenčno značko uporabim kot nadomestek za končna srtikala?


lahko...sam ni pa ravno 100% Wink

_________________
Najprej se je pokadilo, nato izjavi Sokrat: dva Watt-a my ass...LOOOLL:::
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
germil
Član
Član



Pridružen-a: Sob 30 Jul 2005 16:14
Prispevkov: 194
Aktiv.: 0.82
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 05, 2010 4:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nič ni 100%. zanima me le še na kakšno natančnost lahko računam (predvidevam, da ne ravno tako slabo)? Konec koncev, tudi končna stikala niso ravno najbolj natančna, sploh če je govora o tistih malik klecnih. Pa, da ne bo pomote ne mislim jih uporabiti na mojem strojčku (razen na začetku ob zaganjanju in nastavljanju stroja (finančna kriza)
_________________
Brezmejna sta le vesolje in človeška neumnost, toda za prvo nisem prepričan. (Albert Einstein)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Oprema, stroji in orodja Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group