www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Motorola 60W ojačevalnik ne dela
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 28, 2010 11:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali ne delajo čip-ojačevalci v klasi AB (vsaj veliko njih LM3875, LM3876, LM3886,...)?

lp

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Čet Okt 28, 2010 11:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Podobna shema, ki je nisem sprobal, a verjetno dela. SImpl ko pasulj, driverja sta lahko BD139 in BD140.


Circuit+Power+Amp+OCL+by+741+2N3055+MJ2955.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  39.04 KB
 Pogledana:  9 krat

Circuit+Power+Amp+OCL+by+741+2N3055+MJ2955.jpg



_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor07
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53
Prispevkov: 94
Aktiv.: 0.44
Kraj: slovenija

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 29, 2010 6:25 pm    Naslov sporočila:  kr neki... Odgovori s citatom

ro-bi je napisal/a:
Ali ne delajo čip-ojačevalci v klasi AB (vsaj veliko njih LM3875, LM3876, LM3886,...)?

lp


Hja vprašanje je kje postaviš delovno točko. Če jo čisto na začetek kolena to še ne moreš imenovati ab razred. Not talking
Lm3875 je veljal svoje cajte za enega boljših. Pa je še vedno B. Poglej njegov notranji ustroj. Liar Ali pa izmeri tok mirovanja(ko ni signala), pa boš videl da je še vedno daleč od odprtja.
So pa tudi špic klase, ampah jih v Sloveniji še ni bilo Shame on you

LP

_________________
Ups...Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cerovac_i
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34
Prispevkov: 559
Aktiv.: 3.02
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pet Okt 29, 2010 8:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ro-bi je napisal/a:
Podobna shema, ki je nisem sprobal, a verjetno dela.

Ta shema me veliko bolj prepriča kot tista iz prvega posta. Very Happy Poskusil sem tudi simulirati. Na vhodu je trikotni signal 1,2 Vpp. Kolektorski tok skozi končne tranzistorje je (brez večjih težav) s trimerjem nastavljen na 50 mA. Na pripeti sliki se vidi dobljeni izhodni signal amplitude 55 Vpp na 8 ohmskem bremenu. Trikotniki so tako lepi, kot da bi jih z ravnilom risal! Very Happy Podobno je, ko se vhodni signal zmanjša na samo 10 mVpp.
Po potrebi se da izvesti tudi toplotna povratna vezava - končni tranzistorji bi je bili zelo veseli. Tako bi trimer zamenjal z vezjem na sliki, ki predstavlja NTK upor ročno nastavljive vrednosti. Dodatni tranzistor bi bil "prilepljen" na hladilnik končnih tranzistorjev.
V mojem podobnem tranzistorskem ojačevalniku sem pred leti naredil malo nenavaden poskus: prislonil sem tipalo - tranzistor h enemu od krmilnih tranzistorjev namesto h končnemu. Driverji tam namreč nimajo hladilnega telesa in se zato dosti močneje grejejo kot končni. V vezju se fizično nahajajo v neposredni bližini trimerja za nastavitev mirovnega toka, zato je izvedba bila enostavna. Reakcija na pregrevanje je tako učinkovitejša in hitrejša. Idea
Dobro bi bilo dodati še zaščito proti kratkemu stiku, vsaj varovalko.



Drawing1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  13.44 KB
 Pogledana:  7063 krat

Drawing1.jpg



Power Amp.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  344.88 KB
 Pogledana:  29 krat

Power Amp.jpg



_________________
Iščem zadovoljne avdiofile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Sob Okt 30, 2010 12:21 am    Naslov sporočila:  Re: kr neki... Odgovori s citatom

igor07 je napisal/a:

Hja vprašanje je kje postaviš delovno točko. Če jo čisto na začetek kolena to še ne moreš imenovati ab razred. Not talking
Lm3875 je veljal svoje cajte za enega boljših. Pa je še vedno B. Poglej njegov notranji ustroj. Liar


Tukaj je zgradba LM3886. Meni izgleda prej AB , kot B:



lm3886 zgradba.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  133.75 KB
 Pogledana:  2 krat

lm3886 zgradba.jpg



_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor07
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53
Prispevkov: 94
Aktiv.: 0.44
Kraj: slovenija

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 31, 2010 1:32 am    Naslov sporočila:  kr neki... Odgovori s citatom

Ro-bi ni na meni, da bi sodil o kvaliteti in konstrukciji, ampak ali misliš da je padec na treh diodah dovolj velik, da odpira štiri tranzistorje pa še pokrije padce na dveh emitorskih uporih?

LP

_________________
Ups...Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 31, 2010 2:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nimam pojma Confused
_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nakamichi
Član
Član



Pridružen-a: Pon 21 Avg 2006 18:51
Prispevkov: 845
Aktiv.: 3.68
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 02, 2010 12:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A niso tiste 3 diode za tri tranzistorje...problem nastane pri emitorskih uporih. S tem, da imaš pri 1A na izhodnem tranzistorju šele 0.45V kolena na vsako stran. Ni ravno malo ma za integrirca za kakšen € bo znosno v AB?

L.P.,
Miha
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
igor07
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53
Prispevkov: 94
Aktiv.: 0.44
Kraj: slovenija

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 02, 2010 9:31 pm    Naslov sporočila:  kr neki... Odgovori s citatom

Nakamichi moram priznati, da sem kar malo okleval pri odgovoru. Ali ima smisel ali ne...No moogoče pa koga zanima podrobno delovanje.
V zgoraj omenjenem postu sem vrgel kost ro-bi-ju glede na to, da je strojnik(tu ne mislim nič slabega) in mu poskušal podati sliko koliko je potrebna napetost, da drži odprte glavne tranzistorje vsaj na začetku transkondutance in s tem čim manjša nelinearna popačenja, ter s tem povezanih mešalnih produktov Rolling Eyes
OK upoštevati moraš še padec EC PNP tranzistorja.
Ko pa nastopi zahteva za dvig napetosti na izhodu se napetost na kolektorju driverja dvigne in popolnoma izključi tega PNP-ja in s tem tudi spodnjo vejo izhodnih tranzistorjev. Tako jim omogoči čas za hlajenje. Pri pravi AB klasi pa bi morali biti skozi optimalno odprti, vendar je za te majhne čipke to nemogoče ker nimaš dovolj površine za odvajanje toplote. Zato to rešujejo z mogočnimi vhodnimi stopnjami, ki vsaj za silo popravijo obliko napetosti pri prehodu v prevodno stanje. Boh sem energetik in ne vem kako bi se bolj enostavno izrazil d'oh! . V glavnem za 1khz sinusa to ni problem, ko pa se frekvenca dviguje je pa hudič....že z vhodnimi BE in CB in kapacitetami pa imamo že neke +-*/produkte in nam super in max ojačevalec daje neprijeten zvok ali podomače nekaj zveni Laughing

LP

_________________
Ups...Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nakamichi
Član
Član



Pridružen-a: Pon 21 Avg 2006 18:51
Prispevkov: 845
Aktiv.: 3.68
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 02, 2010 10:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To je torej audiofilski ojačevalnik, s frekvenco se mu spreminja odziv in ima prizven Res je, Uce_min je potrebno upoševat in parazitne kapacitivnosti. Z oajčevalniki sem bolj zarjavel, saj se nikoli nisem z njimi nekaj ukvarjal in mi manjkajo praktične izkušnje. O lastnostih tranzistorja pa še nekako gre in si zato trudim razlagat delovanje v upanju, da prav razmišljam Smile

L.P.,
Miha
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Sre Nov 03, 2010 8:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če opišem zvok tega ojačevalnk v primerjavi z tranzistorskim- če je dobro izveden, špila solidno z kakimi manjšimi zvočniki. Tranzistorski , če je dober, ima globlji bas, bolj kontroliran in na visokih frekvencah je dosti bolj umirjen, ko se čip začne "dret"oz. zvok postaja grob. To je znano po celem svetu in nihče več ne trdi, da je to ultimativni ojačevalnik.
Je pa popolnoma res, da za par euro špila zelo solidno.
Nisem vedel, da delajo ti čipi v B klasi in da je to verjetno vzrok za njihovo grobost na visokih tonih. To se da do neke mere naredit bolj poslušljivo z lampo v preampu, ampak nikoli ne pride tako dobro, kot z solid stateom!

Hvala za lekcijo, Igor07 Smile

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nakamichi
Član
Član



Pridružen-a: Pon 21 Avg 2006 18:51
Prispevkov: 845
Aktiv.: 3.68
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 05, 2010 9:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej kateri ojačevalnik v samogradji pa priporočate za 2×30V in 17A napjalnik? Trenutno je noter 4×10mF, soft start za kondenzatorsko polje in soft start za transformator. Izdelal bom še sort start za zvočnike in očitno druge končne stopnje.

L.P.,
Miha
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
cerovac_i
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34
Prispevkov: 559
Aktiv.: 3.02
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 05, 2010 8:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nakamichi je napisal/a:
Torej kateri ojačevalnik v samogradji pa priporočate za 2×30V in 17A napjalnik?

Ne da se s prstom pokazati na neki projekt in reči: "To sestavi, sigurno boš zadovoljen". Če bi šlo tako, bi na svetu mrgolelo zadovoljnih avdiofilov, saj bi vsi kopirali tak projekt in neskončno uživali v lepem zvoku Mr. Green .
Iz podatkov se da sklepati da bi iz vsakega narejenega OCL ojačevalnika (kanala) teoretično dobil probližno:
P= ((Upp)**2)/8Rz = ((50**2)/8*4 = 72W na 4 ohmskih zvočnikih ali 36W na 8 ohmskih. Tukaj predvidevam da se od razpoložljivih +/-30V napajanja izkoristi +/-25V. Verjetno napajalnik ni stabiliziran (to niti ni potrebno). Zato ob dodatnem padcu napetosti zaradi obremenitve lahko računamo na približno 50W pri 4 Ohmih ali 30W pri 8 Ohmih (po kanalu). Tudi za 4 ohmske zvočnike bi bil napajalnik tokovno čez glavo dovolj močan za stereo izvedbo.
Toliko o teoriji. Praktično se moraš najprej odločiti kako naj bi v grobem izgledala shema tvojega ojačevalnika in kako ga misliš izdelati, saj je izbira tako velika da boš v obilici rešitev drugače izgubil pravo smer. Odpira se namreč več možnosti:
1) Ali te zanima že velikokrat izdelan in do potankosti preizkušen projekt po sistemu "ključ v roke", po možnosti z že razvito tiskano ploščo, ali bi morda rad vsaj malo eksperimentiral in po svoje dopolnil začetni projekt?
2) Enostaven projekt z malim številom cenenih sestavnih delov (npr. enotni monolitni stereo čip) ali končne stopnje iz večjega števila diskretnih elementov (BJT, FET, MOSFET, IGBT...).
Vsaka varianta bo seveda imela svoje prednosti in pomanjkljivosti. Zato je treba najprej vsaj približno izbrati pravo pot po kateri boš začel iskati rešitve. Mislim da bi izbrani ojačevalnik moral imeti vsaj možnost fine nastavitve mirovnega toka končnih tranzistorjev, temperaturno stabilizacijo delovne točke s toplotno povratno vezavo, elektronsko zaščito proti preobremenitvi in kratkemu stiku ter po potrebi nastavitev enosmerne izhodne napetosti na 0V.
Ko se boš odločil, bi predlagal da odpreš novo temo o bodočem ojačevalniku ki dela, tako da bi končno zaključili to nehvaležno temo o ojačevalniku ki ne dela. Potem bomo skupaj malo "pogooglali", pohvalili in kritizirali najdene rešitve in izbrali pravo. Mislim da bi taka razprava prišla prav tudi drugim avdio samograditeljem.
Na koncu samo še par besed o shemi ki je sprožila nastanek te teme. Malo sem pregledal moje stare pametne knjige o elektroniki. V dveh različnih izdajah Tehničke knjige Beograd sem dobil do pike enako shemo hibridnega ojačevalnika 30W s prav tako do pike in vejice enako podrobno razlago delovanja. V obeh primerih se navaja vir (literatura): Kenneth Griffiths: Novel Power Amplifier, Wireless World; December 1974, str. 504.
Lep pozdrav vsem in nasvidenje v novi zanimivi temi.

_________________
Iščem zadovoljne avdiofile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
igor07
Član
Član



Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53
Prispevkov: 94
Aktiv.: 0.44
Kraj: slovenija

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 05, 2010 11:00 pm    Naslov sporočila:  kr neki.. Odgovori s citatom

Zakaj ne zvežeš že narejeni ojačevalnik tako kot sem opisal zgoraj? Za dobivanje izkušenj bo kar pravi.
Ko se boš navadil nastavljati delovne točke, pasti, ki se pojavljajo z spreminjajočo temperaturo greš pa v kaj boljšega.
Če pa hočeš to preskočiti pa vzameš za začetek(kolikor se še spomnim), če ga še izdelujejo najcenejši čip v ab, amerikanski PA12.

_________________
Ups...Wink
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Pet Nov 05, 2010 11:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nakamichi je napisal/a:
Torej kateri ojačevalnik v samogradji pa priporočate za 2×30V in 17A napjalnik?


17A???

Pol je to za A klaso, ne pa za AB pri +-30 V

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group