 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ro-bi Član

Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53 Prispevkov: 3580 Aktiv.: 15.95
|
Objavljeno: Čet Okt 28, 2010 11:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ali ne delajo čip-ojačevalci v klasi AB (vsaj veliko njih LM3875, LM3876, LM3886,...)?
lp
_________________ 3 x 3 = 9 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ro-bi Član

Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53 Prispevkov: 3580 Aktiv.: 15.95
|
Objavljeno: Čet Okt 28, 2010 11:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Podobna shema, ki je nisem sprobal, a verjetno dela. SImpl ko pasulj, driverja sta lahko BD139 in BD140.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
39.04 KB |
Pogledana: |
9 krat |

|
_________________ 3 x 3 = 9 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor07 Član

Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.44 Kraj: slovenija
|
Objavljeno: Pet Okt 29, 2010 6:25 pm Naslov sporočila: kr neki... |
|
|
ro-bi je napisal/a: |
Ali ne delajo čip-ojačevalci v klasi AB (vsaj veliko njih LM3875, LM3876, LM3886,...)?
lp |
Hja vprašanje je kje postaviš delovno točko. Če jo čisto na začetek kolena to še ne moreš imenovati ab razred.
Lm3875 je veljal svoje cajte za enega boljših. Pa je še vedno B. Poglej njegov notranji ustroj. Ali pa izmeri tok mirovanja(ko ni signala), pa boš videl da je še vedno daleč od odprtja.
So pa tudi špic klase, ampah jih v Sloveniji še ni bilo
LP
_________________ Ups... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.02 Kraj: Koper
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ro-bi Član

Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53 Prispevkov: 3580 Aktiv.: 15.95
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor07 Član

Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.44 Kraj: slovenija
|
Objavljeno: Ned Okt 31, 2010 1:32 am Naslov sporočila: kr neki... |
|
|
Ro-bi ni na meni, da bi sodil o kvaliteti in konstrukciji, ampak ali misliš da je padec na treh diodah dovolj velik, da odpira štiri tranzistorje pa še pokrije padce na dveh emitorskih uporih?
LP
_________________ Ups... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ro-bi Član

Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53 Prispevkov: 3580 Aktiv.: 15.95
|
Objavljeno: Ned Okt 31, 2010 2:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Nimam pojma
_________________ 3 x 3 = 9 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
nakamichi Član

Pridružen-a: Pon 21 Avg 2006 18:51 Prispevkov: 845 Aktiv.: 3.68 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Tor Nov 02, 2010 12:08 am Naslov sporočila: |
|
|
A niso tiste 3 diode za tri tranzistorje...problem nastane pri emitorskih uporih. S tem, da imaš pri 1A na izhodnem tranzistorju šele 0.45V kolena na vsako stran. Ni ravno malo ma za integrirca za kakšen € bo znosno v AB?
L.P.,
Miha
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor07 Član

Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.44 Kraj: slovenija
|
Objavljeno: Tor Nov 02, 2010 9:31 pm Naslov sporočila: kr neki... |
|
|
Nakamichi moram priznati, da sem kar malo okleval pri odgovoru. Ali ima smisel ali ne...No moogoče pa koga zanima podrobno delovanje.
V zgoraj omenjenem postu sem vrgel kost ro-bi-ju glede na to, da je strojnik(tu ne mislim nič slabega) in mu poskušal podati sliko koliko je potrebna napetost, da drži odprte glavne tranzistorje vsaj na začetku transkondutance in s tem čim manjša nelinearna popačenja, ter s tem povezanih mešalnih produktov
OK upoštevati moraš še padec EC PNP tranzistorja.
Ko pa nastopi zahteva za dvig napetosti na izhodu se napetost na kolektorju driverja dvigne in popolnoma izključi tega PNP-ja in s tem tudi spodnjo vejo izhodnih tranzistorjev. Tako jim omogoči čas za hlajenje. Pri pravi AB klasi pa bi morali biti skozi optimalno odprti, vendar je za te majhne čipke to nemogoče ker nimaš dovolj površine za odvajanje toplote. Zato to rešujejo z mogočnimi vhodnimi stopnjami, ki vsaj za silo popravijo obliko napetosti pri prehodu v prevodno stanje. Boh sem energetik in ne vem kako bi se bolj enostavno izrazil . V glavnem za 1khz sinusa to ni problem, ko pa se frekvenca dviguje je pa hudič....že z vhodnimi BE in CB in kapacitetami pa imamo že neke +-*/produkte in nam super in max ojačevalec daje neprijeten zvok ali podomače nekaj zveni
LP
_________________ Ups... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
nakamichi Član

Pridružen-a: Pon 21 Avg 2006 18:51 Prispevkov: 845 Aktiv.: 3.68 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Tor Nov 02, 2010 10:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
To je torej audiofilski ojačevalnik, s frekvenco se mu spreminja odziv in ima prizven Res je, Uce_min je potrebno upoševat in parazitne kapacitivnosti. Z oajčevalniki sem bolj zarjavel, saj se nikoli nisem z njimi nekaj ukvarjal in mi manjkajo praktične izkušnje. O lastnostih tranzistorja pa še nekako gre in si zato trudim razlagat delovanje v upanju, da prav razmišljam
L.P.,
Miha
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ro-bi Član

Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53 Prispevkov: 3580 Aktiv.: 15.95
|
Objavljeno: Sre Nov 03, 2010 8:15 am Naslov sporočila: |
|
|
Če opišem zvok tega ojačevalnk v primerjavi z tranzistorskim- če je dobro izveden, špila solidno z kakimi manjšimi zvočniki. Tranzistorski , če je dober, ima globlji bas, bolj kontroliran in na visokih frekvencah je dosti bolj umirjen, ko se čip začne "dret"oz. zvok postaja grob. To je znano po celem svetu in nihče več ne trdi, da je to ultimativni ojačevalnik.
Je pa popolnoma res, da za par euro špila zelo solidno.
Nisem vedel, da delajo ti čipi v B klasi in da je to verjetno vzrok za njihovo grobost na visokih tonih. To se da do neke mere naredit bolj poslušljivo z lampo v preampu, ampak nikoli ne pride tako dobro, kot z solid stateom!
Hvala za lekcijo, Igor07
_________________ 3 x 3 = 9 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
nakamichi Član

Pridružen-a: Pon 21 Avg 2006 18:51 Prispevkov: 845 Aktiv.: 3.68 Kraj: Nova Gorica
|
Objavljeno: Pet Nov 05, 2010 9:33 am Naslov sporočila: |
|
|
Torej kateri ojačevalnik v samogradji pa priporočate za 2×30V in 17A napjalnik? Trenutno je noter 4×10mF, soft start za kondenzatorsko polje in soft start za transformator. Izdelal bom še sort start za zvočnike in očitno druge končne stopnje.
L.P.,
Miha
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
cerovac_i Član



Pridružen-a: Sre 21 Apr 2010 10:34 Prispevkov: 559 Aktiv.: 3.02 Kraj: Koper
|
Objavljeno: Pet Nov 05, 2010 8:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
nakamichi je napisal/a: |
Torej kateri ojačevalnik v samogradji pa priporočate za 2×30V in 17A napjalnik? |
Ne da se s prstom pokazati na neki projekt in reči: "To sestavi, sigurno boš zadovoljen". Če bi šlo tako, bi na svetu mrgolelo zadovoljnih avdiofilov, saj bi vsi kopirali tak projekt in neskončno uživali v lepem zvoku .
Iz podatkov se da sklepati da bi iz vsakega narejenega OCL ojačevalnika (kanala) teoretično dobil probližno:
P= ((Upp)**2)/8Rz = ((50**2)/8*4 = 72W na 4 ohmskih zvočnikih ali 36W na 8 ohmskih. Tukaj predvidevam da se od razpoložljivih +/-30V napajanja izkoristi +/-25V. Verjetno napajalnik ni stabiliziran (to niti ni potrebno). Zato ob dodatnem padcu napetosti zaradi obremenitve lahko računamo na približno 50W pri 4 Ohmih ali 30W pri 8 Ohmih (po kanalu). Tudi za 4 ohmske zvočnike bi bil napajalnik tokovno čez glavo dovolj močan za stereo izvedbo.
Toliko o teoriji. Praktično se moraš najprej odločiti kako naj bi v grobem izgledala shema tvojega ojačevalnika in kako ga misliš izdelati, saj je izbira tako velika da boš v obilici rešitev drugače izgubil pravo smer. Odpira se namreč več možnosti:
1) Ali te zanima že velikokrat izdelan in do potankosti preizkušen projekt po sistemu "ključ v roke", po možnosti z že razvito tiskano ploščo, ali bi morda rad vsaj malo eksperimentiral in po svoje dopolnil začetni projekt?
2) Enostaven projekt z malim številom cenenih sestavnih delov (npr. enotni monolitni stereo čip) ali končne stopnje iz večjega števila diskretnih elementov (BJT, FET, MOSFET, IGBT...).
Vsaka varianta bo seveda imela svoje prednosti in pomanjkljivosti. Zato je treba najprej vsaj približno izbrati pravo pot po kateri boš začel iskati rešitve. Mislim da bi izbrani ojačevalnik moral imeti vsaj možnost fine nastavitve mirovnega toka končnih tranzistorjev, temperaturno stabilizacijo delovne točke s toplotno povratno vezavo, elektronsko zaščito proti preobremenitvi in kratkemu stiku ter po potrebi nastavitev enosmerne izhodne napetosti na 0V.
Ko se boš odločil, bi predlagal da odpreš novo temo o bodočem ojačevalniku ki dela, tako da bi končno zaključili to nehvaležno temo o ojačevalniku ki ne dela. Potem bomo skupaj malo "pogooglali", pohvalili in kritizirali najdene rešitve in izbrali pravo. Mislim da bi taka razprava prišla prav tudi drugim avdio samograditeljem.
Na koncu samo še par besed o shemi ki je sprožila nastanek te teme. Malo sem pregledal moje stare pametne knjige o elektroniki. V dveh različnih izdajah Tehničke knjige Beograd sem dobil do pike enako shemo hibridnega ojačevalnika 30W s prav tako do pike in vejice enako podrobno razlago delovanja. V obeh primerih se navaja vir (literatura): Kenneth Griffiths: Novel Power Amplifier, Wireless World; December 1974, str. 504.
Lep pozdrav vsem in nasvidenje v novi zanimivi temi.
_________________ Iščem zadovoljne avdiofile. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igor07 Član

Pridružen-a: Sob 05 Jan 2008 17:53 Prispevkov: 94 Aktiv.: 0.44 Kraj: slovenija
|
Objavljeno: Pet Nov 05, 2010 11:00 pm Naslov sporočila: kr neki.. |
|
|
Zakaj ne zvežeš že narejeni ojačevalnik tako kot sem opisal zgoraj? Za dobivanje izkušenj bo kar pravi.
Ko se boš navadil nastavljati delovne točke, pasti, ki se pojavljajo z spreminjajočo temperaturo greš pa v kaj boljšega.
Če pa hočeš to preskočiti pa vzameš za začetek(kolikor se še spomnim), če ga še izdelujejo najcenejši čip v ab, amerikanski PA12.
_________________ Ups... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ro-bi Član

Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53 Prispevkov: 3580 Aktiv.: 15.95
|
Objavljeno: Pet Nov 05, 2010 11:33 pm Naslov sporočila: |
|
|
nakamichi je napisal/a: |
Torej kateri ojačevalnik v samogradji pa priporočate za 2×30V in 17A napjalnik? |
17A???
Pol je to za A klaso, ne pa za AB pri +-30 V
_________________ 3 x 3 = 9 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 7 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|