 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.16 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 6:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
jozkoc je napisal/a: |
To je lepo da se spoštuje predpise ampak to da špricaš po celem bandu in da vidijo tvojo oddajo sosedje na TV je za 30W veliko pretirano razen če nima sosed 40 let star TV na elektronke ki so bolj očutljive na elektromanetne motnje če niso oklopljene. |
To nikakor ni res !
Samo širokopasovni TV ojačevalnik naj ima in te bo videl - dobesedno.
Poleg tega so TV na lampe na take bedarije še mnogo manj občutljivi, če misliš, da je to merilo. V njih je namreč več oklopov in to pravilno izvedenih, kot v 10. današnjih.
Predvsem pa, si opravil meritve, da si lahko 100%, da zadeva ne šprica po bandu ?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
MadMax Član


Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16 Prispevkov: 4743 Aktiv.: 19.97
|
Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 6:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
30W impedančno neprilagojene in dejansko ne kaj preveč linearne moči ter filtriranje skozi maksimalno en PI filter (pa še ta neuglašen) primerjaš s kW TV oddajniki, kateri imajo že samo nosilec antene dražji kot vsa tvoja CB oprema?
Ti nisi čisto pri sebi...
Ni to zatiranje v kali...
VF prakse se ne naučiš z močnimi oddajniki, s katerimi samo misliš da ne smetiš še mnogokratnike frekvence ter spravljaš v zasičenje vse sprejemne ojačevalce okrog sebe.
Veliko elegantnejše, a zahtevnejše-še sploh ker rezultata ne vidiš takoj na 10€ vrednem Zetagi-TheBestForCB SWR/W-metru, si pridobivaš znanje s sprejemniki.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
audiox Član


Pridružen-a: Sob 19 Dec 2009 19:13 Prispevkov: 906 Aktiv.: 4.79 Kraj: Metlika
|
Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 6:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Da zadeva šprica po celem bandu in še naprej |
Zakaj bi špricalo zadardi ojačevalnika?
Če je SWR v redu, ne bi smelo špricat.
Je pa tudi res, da ni vse v veliki moči. Na 10m bandu (CB je 11m) sem z desetimi wati naredil zveze po celem svetu (razen Avstralije in Južne Amerike). Imam potrjene zveze za preko 80 držav. Delal sem na dipolu, ki je zaradi prostorske stiske bil "nalomljen" okrog dimnika na bloku.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Branez Moderator


Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21 Prispevkov: 7831 Aktiv.: 32.97 Kraj: Koprivnica HR
|
Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 7:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
MadMax je napisal/a: |
......
Veliko elegantnejše, a zahtevnejše-še sploh ker rezultata ne vidiš takoj na 10€ vrednem Zetagi-TheBestForCB SWR/W-metru, si pridobivaš znanje s sprejemniki. |
_________________ The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!
Albert Einstein |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.61 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 7:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Na vhodu ojačevalnika imaš 27 MHz sinus.
Če je ojačanje nelinearno (kar je itak vedno), potem dobiš na izhodu poleg ojačanih 27 MHz še 54, 81, 108, 135,... MHz, ki pa jih je treba primerno filtrirat - zadušit, da ne pridejo na anteno.
Antena, če je prilagojena na 27 MHz (dober swr), je prilagojena tudi na mnogokratnike, kar pomeni, da se neželjene frekvence ravno tako perfektno oddaja v prostor.
Druga stvar pa je še šum in kakšne druge nestabilnosti in nekvalitetna zgradba, ki ti "razširijo" tvoj osnovni recimo 27,000 MHz na celo področje recimo od 26,500 do 27,500 MHz in na ta način "šprica" po celem pasu.
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.10 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 8:31 pm Naslov sporočila: |
|
|
CB antena je na mnogokratnikih neprilagojena in se ti od antene delno odbijejo in vrnejo nazaj del pa jih antena izseva. Izhodni filter je kljub temu obvezen.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 59.90 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 10:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
audiox je napisal/a: |
Citiram: |
Da zadeva šprica po celem bandu in še naprej |
Zakaj bi špricalo zadardi ojačevalnika?
Če je SWR v redu, ne bi smelo špricat. |
Povsem, ampak res povsem napačna trdivev.
Zato, da boš SWR imel v redu, si lahko omisliš umetno breme. Tam bo SWR povsem v redu. Le tvoj signal ne bo šel v eter.
Lahko imaš anteno povsem prilagojeno izhodni stopnji, a je le ta prekrmiljena, pa se ti bo pojavilo kup harmonskih komponent. To se potem sliši kot špricanje.
Nemalokrat se špricanje pojavi zaradi uporabe ojačevalnika, ki ni namenjen za dani tip modilacije. Ojačevalnik je recimo predviden zgolj za FM delo, uporabljamo pa ga za AM, ali pa celo za DSB način modulacije.
Situacij in razlogov za špricanje je še veliko več. Je pa dejstvo, da SWR nima prav nič skupnega s več ali manj špricanja.
Najlepše se tovrsten pojav vidi s spektralnim analizatorjem.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.10 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 11:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sama izhodna stopnja načeloma lahko bolj šprica pri slabšem SWR, kot sicer, kar je pa odvistno od same konstrukcije stopnje. Teoretično, linearnost ojačevalca je odvistna od zaključne impedance.
Komercijalni CB oddajniki naj bi brez škode delovali do SWR=1:2, kot tudi ostali namenjeni radioamaterijem, kar pomeni, da je impedanca antene lahko med 25 in 100 ohmi kjer naj bi veljalo, da je tudi špricanje znotraj dovoljenih meja.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
s56a Član


Pridružen-a: Pon 07 Jan 2008 23:05 Prispevkov: 172 Aktiv.: 0.81 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 11, 2011 11:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem imel v mom spominu model 1945 samo 150 mA za 1N4148. Pogosto se na KV uporabljajo 1N4001 kot PIN diode ker imajo preklopni cas okrog mikrosec. Lepo narejena diplomska naloga! Cez dve uri pozenem moj 1 kW ojacevalec s triodo v FSK. Sosedje v bloku so na kablu ali optiki.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 59.90 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sob Feb 12, 2011 3:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
borber je napisal/a: |
Sama izhodna stopnja načeloma lahko bolj šprica pri slabšem SWR, kot sicer, kar je pa odvistno od same konstrukcije stopnje. Teoretično, linearnost ojačevalca je odvistna od zaključne impedance.
Komercijalni CB oddajniki naj bi brez škode delovali do SWR=1:2, kot tudi ostali namenjeni radioamaterijem, kar pomeni, da je impedanca antene lahko med 25 in 100 ohmi kjer naj bi veljalo, da je tudi špricanje znotraj dovoljenih meja. |
Dober SWR ne zagotavlja linearnosti stopnje! To pa pomeni, da SWR ni merilo za to koliko boš s svojim ojačevalnikom zasvinjal neko frekvenčno področje.
Sprememba impedance antene povzroči večje ali manjše popačenje zgolj pri slabo načrtovanih oddajniških stopnjah!
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
audiox Član


Pridružen-a: Sob 19 Dec 2009 19:13 Prispevkov: 906 Aktiv.: 4.79 Kraj: Metlika
|
Objavljeno: Sob Feb 12, 2011 4:14 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za info okrog SWR-a. Je že kar nekaj časa od tega ko sem bil radio entuziast.
Potem je definitivno zelo pomemben design in izdelava ojačevalnika, antene tudi.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.10 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sob Feb 12, 2011 6:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
VolkD, očitno nisi razumel kar je napisanega, ne vem pa zakaj ti je ven zmetalo zamaške.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.16 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Sob Feb 12, 2011 7:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Ugibam, toda tudi med radioamaterji je precej pogosto (zmotno) prepričanje, če štima SWR, je potem že vse v redu, tudi če to anteno napaja še tako zgrešeno narejen ali narobe uporabljan linear z več W kot dovoljuje licenca.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 600 Aktiv.: 3.27 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pon Feb 14, 2011 6:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
Bombandiranje se je končno prenehalo, dim in prah se je polegel, zrak je čist da pogledam čez periskop .... ,aha sovražnik počiva, priložnost za protinapad.
Prvo o TV-jih na lampe. Ko sem se v otroštvu igral z avtocesto je bil vedno problem ko so se začela večerna poročila, zaradi iskrenja na krtačkah avtomobila je bila slika snežena in iz zvočnikov je prihajal neprijeten presketajoč zvok, televizija je bila še črnobela na elektronke, kasneje ko smo kupili nov TV tega problema skorajda ni bilo več. Ne vem koliko oklopov so imeli TV-ji na lampe ampak jaz imam pač drugačne izkušnje.
Potem da stane kW TV oddajnik ogromno denarja sploh ne dvomim ampak najnovejši Mercedes ki leti 300 km/h ni nič manj nevaren od 30 km/h doma zašvasane in skup zbite kripe take ki jih vidimo v MadMax filmih. Tudi o zasičenju vseh sprejemnikov v okolici je pretiravanje da mu ni para, po tvojem v okolici domžalskega oddajnika ne bi delal noben sprejemnik.
Še najboljše argumente brez pretiranih presežnikov za špricanje po bandu na katerem deluješ je po mojem mnenju podal aly.
Potem ali se je kdo vprašal kakšna je razlika za vašega soseda če oddajaš 30W z paličasto anteno ali pa če oddajaš 3W z usmerjeno anteno ki ima 10dB ojačanja ravno tako proti temu sosedu. Potemtakem bi morali biti predpisi za tiste ki imajo usmerjene antene še strožji kar se tiče oddajne moči.
Res je da svojega ojačevalca nisem 100% testiral s spektralcem ali praktično ker so moji časi CB-jaštva že zdavnaj mimo ampak sem ga umeril samo z osciloskopom tako da sem na izhodu dobil sinusni signal čim lepše oblike in še takrat sem uporabil 50ohmsko umetno breme tako da je bil izhodni filter pravilno impedančno zaključen. Tukaj podajam še slike na izhodu in na kolektorju tranzistorja.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
630.22 KB |
Pogledana: |
0 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
594.16 KB |
Pogledana: |
0 krat |

|
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 59.90 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Tor Feb 15, 2011 12:19 am Naslov sporočila: |
|
|
Osciloskop je povsem neprimerna naprava za umerjanje RF oddajnih stopenj. Žal ne zmore prikazati višjih harmonskih popačenj. Razen tega je njegova skala linearna.
Za to delo se uporablja spektralne analizatorje.
jozkoc, ko je govora o zasičenju vhodnih stopenj sprejemnika, je treba vedeti, da je stvar mnogo bolj kompleksna kot pa navajanje domžalskega oddajnika. Kot vidim sploh nimaš pojma o dogajanjih v prvi in mešalni stopnji klasičnih radijskih sprejemnikov. Da bi lahko potem debatiral o IP3 produktih je torej povsem odveč.
Spet tretja stvar je dinamika sprejemnika, ki je pri radiodifuziji izjemno slaba, saj ni potrebe. Pri radijskih postajah pa mora biti velika. Žal to prinese tudi občutljivost na motnje.
_________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 8 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|