 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Spajky Član


Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05 Prispevkov: 1095 Aktiv.: 5.98 Kraj: Obala
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 12:53 am Naslov sporočila: |
|
|
Prepisa firmware LLF podatkov; cracki odpravijo trial time; že patchani .exe-ji pa ne odprejo v meniju sedme opcije ali nekaj takega. To je kakor se spomnim od včasih poskušanj ...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
panasonic Član

Pridružen-a: Sre 12 Apr 2006 11:13 Prispevkov: 389 Aktiv.: 1.66 Kraj: med Notranjsko in Primorsko
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 9:40 am Naslov sporočila: |
|
|
No, me veseli, da se je tema razvila v kar zanimivo debato, čeprav sem pričakoval odgovor v čisto drugi smeri in bi prosil za mnenje, če prav razmišljam in sicer:
Kupil sem NOV disk 2TB, ki bo namenjen samo hrambi podatkov.
Ker predvidevam, da je disk nov -brez slabih sektorjev in brez zapisanih podatkov - je dovolj hitro formatiranje, ki je opravljeno v par sekundah.
Če pa se odločim za normalno formatiranje, bi trajalo kar precej ur in na koncu ne bi pridobil nobene razlike.
Se mogoče motim?
_________________ LP Panasonic |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
mirkatmir Član


Pridružen-a: Pet 25 Jul 2003 9:14 Prispevkov: 1876 Aktiv.: 7.90 Kraj: Ribnica (JN75IR)
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 10:09 am Naslov sporočila: |
|
|
panasonic je napisal/a: |
Ker predvidevam, da je disk nov -brez slabih sektorjev in brez zapisanih podatkov - je dovolj hitro formatiranje, ki je opravljeno v par sekundah. |
Lajično gledano je to čisto dovolj. Verjetno boš sformatiral še v NTFS formatu.
_________________ lp, Miran (Miro - S51SK) |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
6dan8 Član

Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53 Prispevkov: 1053 Aktiv.: 5.98 Kraj: Goriška
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 10:15 am Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
...je dovolj hitro formatiranje, ki je opravljeno v par sekundah. Če pa se odločim za normalno formatiranje, bi trajalo kar precej ur in na koncu ne bi pridobil nobene razlike. |
Zaženi normalno formatiranje. Če ima namen "crkniti", naj to raje stori zdaj, ko na njem še ni podatkov...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
darko32 Član

Pridružen-a: Pon 24 Maj 2010 22:27 Prispevkov: 151 Aktiv.: 0.82 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 11:19 am Naslov sporočila: |
|
|
panasonic je napisal/a: |
No, me veseli, da se je tema razvila v kar zanimivo debato, čeprav sem pričakoval odgovor v čisto drugi smeri in bi prosil za mnenje, če prav razmišljam in sicer:
Kupil sem NOV disk 2TB, ki bo namenjen samo hrambi podatkov.
Ker predvidevam, da je disk nov -brez slabih sektorjev in brez zapisanih podatkov - je dovolj hitro formatiranje, ki je opravljeno v par sekundah.
Če pa se odločim za normalno formatiranje, bi trajalo kar precej ur in na koncu ne bi pridobil nobene razlike.
Se mogoče motim? |
Prvo priporočam, da preveriš ali podpira tvoj računalnik disk takšne kapacitete. NAmreč dogaja se, da plošče določenih proizvajlcev ne podirajo vseh diskov preko USB-ja. GOvorim iz lastnih izkušenj.
Če hočeš formatirati disk na USB-ju ti priporočam program, ki je namenjen za formatiranje diskov na USB-ju. Nekateri proizvajlci dajejo te programe kar zdraven prenosnih enot in so na CD-ju.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
panasonic Član

Pridružen-a: Sre 12 Apr 2006 11:13 Prispevkov: 389 Aktiv.: 1.66 Kraj: med Notranjsko in Primorsko
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 11:54 am Naslov sporočila: |
|
|
Disk ni USB (nisem nikjer omenil), je notranji SATA 3,5 in je že v računalniku, narejean particija, hitro formatiran in podatki že na njemu.
Sprašujem zgolj zaradi tega, ker me še zmeraj nekako muči en občutek, da morda nisem naredil prav , pa da bi morda še komu pomagal glede odločitve.
_________________ LP Panasonic |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14679 Aktiv.: 61.79
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 11:58 am Naslov sporočila: |
|
|
panasonic je napisal/a: |
Disk ni USB (nisem nikjer omenil), je notranji SATA 3,5 in je že v računalniku, narejean particija, hitro formatiran in podatki že na njemu.
Sprašujem zgolj zaradi tega, ker me še zmeraj nekako muči en občutek, da morda nisem naredil prav , pa da bi morda še komu pomagal glede odločitve. |
Brez skrbi, z diskom je vse vredo. V koliko disk ni ustrezno pripravljen, sploh ni viden operacijskem sistemu, še manj pa bi lahko na njega karkoli spravil.
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
S53DZ Član



Pridružen-a: Čet 28 Apr 2011 9:27 Prispevkov: 951 Aktiv.: 5.50 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 1:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
Če je disk nov, je ponavadi že formatiran. Če ni, je priporočljivo, da se prvič naredi polno formatiranje, kar pomeni da tudi piše/bere, ko postavi strukturo. S tem se izloči morebitne "bad sectors", ki kasneje ob uporabi lahko povzročijo težave. Kljub temu, da je to dolgotrajen posel, je bolje, kot kasneje objokovati podatke.
Preveri, ali pri uporabi javi pravilno - pričakovano - kapaciteto.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
demag Član


Pridružen-a: Sob 24 Sep 2011 8:22 Prispevkov: 58 Aktiv.: 0.35 Kraj: Okolica Postojne
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 7:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
"Spajky"vidim,da si že imel opravka z "low level",tako da naprej ne bom komentiral....
Sam sem uporabil tale program:
Moram pa opozorit,da program ni namenjen nekomu,ki trdi da low level formatiranje ne obstaja in sem ga dobil iz servisa WD brez kakrsnih opzoril o licenci itd...
PS :Končnica zip je samo dodana!
Opis: |
Program se uporablja na lastno odgovornost in uniči celotno vsebino diska! Pred uporabo obvezno shranjevanje pomembnih podatkov!! |
|
 Download |
Ime datoteke: |
LowLevelFsetup.2.36.1181.exe.zip |
Velikost datoteke: |
496.27 KB |
Downloadano: |
7 krat |
_________________ Ni vse zlato,kar se zlato sveti!! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Azrael Član


Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46 Prispevkov: 4432 Aktiv.: 22.15 Kraj: Gorje
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 8:11 pm Naslov sporočila: |
|
|
Heh, še eden, ki ne ve kaj je resnični low lewel format.
Zato še enkrat, Low level format, si kot uporabnik PC računalnika uradno lahko izvedel samo pri neformatiranih disketah oz. disketah, ki so bile razmagnetene. Na ta način si deviški! medij razparceliral in določil sektorje ter sledi, saj brez tega ne moreš dostopati niti do enega mesta na mediju, saj nimajo svojega naslova.
Tako, kot pove ime low level format (oblikovanje na najnižjem, osnovnem nivoju) si na ta način določil obliko in posledično velikost medija, kar je brihtnim ali tudi ne, bučam omgočiilo friziranje 180k disket na 1.2M ali 1.44 na 1.74M in več.
Nekaj tega se je dalo ustvarijati tudi pri nekaterih MFM diskih v navezi s pravim krmilnikom. O (ne)zanesljivosti zapisa tako (zlo)rabljenih medijev pa je bilo že dovolj povedanega.
Ko so prišli prvi IDE diski, je bilo te zgodbe za vedno konec. Glave ni več premikal koračni motor, kot pri MFM in disketnih pogonih, kjer je vsak korak pomenil en track, ampak linearni motor (voice coil), kar je omogočilo mnogo višjo gostoto zapisa.
Linerarni motor pa potrebuje servo signal, da najde in ostane na pravi sledi, saj pri njem ni mogoče šteti korakov in tako določiti pozicijo glave. Servo signal pa zagotovijo markerji na površini medija.
Če boš pri takem disku zbrisal markerje, si oplel - bralno pisalna glava ne bo več vedela kje se nahaja.
In ker vsa ta orodja, hočeš nočeš. marketrje rabijo, da sploh lahko začnejo karkoli delati na disku, to ni low level format. Ta je možen samo na popolnoma frišnem mediju ali takem, ki je šel skozi razmagnetenje.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
demag Član


Pridružen-a: Sob 24 Sep 2011 8:22 Prispevkov: 58 Aktiv.: 0.35 Kraj: Okolica Postojne
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 8:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo!
Kaj je "low level"formatiranje si nekateri razlagamo različno....
Zame je tole:
-Pobriše vse podatke
-Pobriše vse particije
-preveri povšino diska(traja kar nekaj časa)
-Zamenja poškodovane sektorje z dobrimi rezervnimi...
-Po ponovnem zagonu je potrebno disk inicializirati, ponovno particije ter formatiranje.
To je zame" low Level "formatiranje pa tudi za servis WD!!
_________________ Ni vse zlato,kar se zlato sveti!! |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
aly Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51 Prispevkov: 9407 Aktiv.: 39.60 Kraj: Kranj - struževo
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 9:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
demag, karkoli naštevaš je narobe
Azrael ima prav.
To, kar naštevaš, je popolnoma navadno brisanje particij in preverjanje površine diska. Temu bi lahko rekel "temeljito čiščenje diska", vsekakor pa to ni low-level-format oz. tovarniško formatiranje.
Če bi imel kdaj v račulaniku MFM disk, bi vedel kaj pomeni direkten dostop do diska in low-level format.
Kaj ima WD servis tu zraven, ne vem, so pa verjetno tudi oni že obupali nad neukimi glavami.
_________________ I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14679 Aktiv.: 61.79
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 11:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Sam sem iz časov DOS-a (tam okrog verzije 3.0) moja prva mašina v službi je bil XT 80268 8Mhz 256k rama MFM diskom z dvema particijama 2x 10M.
Orodja Lotus123, WordStar, Dbase... Edlin ... čudo najdeš še danes celo pod XP-ji ga kdo pozna
Format je takrat podpiral nekaj več kot 10M v enem kosu. Kaj se je v tistem času smatralo kot low level format je zelo natančno razložil Azrael.
Današnji programi katere pa ponujajo proizvajalci diskov so le "servisni" programi - služijo po večini za "odpravljanje" bad sektorjev na disku. Delajo pa tako, da slabe sektorje zamenjajo z rezervnimi.
V času DOS-a je imel kopico dobrega sistemskega orodja Norton. Pred vsem je bil znan nortonov NDD (NortonDiskDocotor) pa seveda uporabniška lupina NC (Norton Commander) Praktično enaka okenska verzija Windows Commanderja.
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
chaos Član


Pridružen-a: Sob 16 Sep 2006 22:12 Prispevkov: 1063 Aktiv.: 4.64 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Sre Okt 26, 2011 11:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Novi diski kar sami "on-the-fly" mapirajo slabe sektorje v rezervo, tako da kot uporabnik tega sploh ne vidiš. Ko ti npr. chkdsk napiše, da je našel slabe sektorje, jih je na disku že cel kup (in je disk mogoče že primeren za menjavo)
LP!
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Spajky Član


Pridružen-a: Ned 27 Jun 2010 0:05 Prispevkov: 1095 Aktiv.: 5.98 Kraj: Obala
|
Objavljeno: Čet Okt 27, 2011 1:07 am Naslov sporočila: |
|
|
aly je napisal/a: |
demag, karkoli naštevaš je narobe  |
Da, to ni LLF; to je kako iz Raw diska napraviš disk uporaben za OS...
Azrael je napisal/a: |
Heh, še eden, ki ne ve kaj je resnični low lewel format...Linerarni motor pa potrebuje servo signal, da najde in ostane na pravi sledi, saj pri njem ni mogoče šteti korakov in tako določiti pozicijo glave. Servo signal pa zagotovijo markerji na površini medija. ...Če boš pri takem disku zbrisal markerje, si oplel - bralno pisalna glava ne bo več vedela kje se nahaja |
Da, linearni voice coil potrebuje servo signal, ki ga dobi iz LLF info iz firmware. Ker ni mogoče šteti korakov, šteje "stopinje in minute" (kot) odklona aktuatorja preko fidbeka nazaj v isti čip, ki drajva voice coil (mini elektronika v prostoru s platami!), podatke pa čipič pošilja glavni elektroniki na disku, da ta primerja podatke in korigira nazaj kot, če je treba.
Zanimivo je videt pri Spirite (v živo samo na starih počasnih kompih in diskih) kadar se s kakim sektorjem martva pisat/brat, poleg pa prikazuje kako se menja kot aktuatorja v ločnih stopinjah, minutah in sekundah, ko poskuša rešit zadeve ..
Ja, imajo pa večinoma diski zdaj v firmware napravljeno tudi, da varnostno kopijo firmware napišejo v plac z nevidnim rezervnim skladom za bad sectorje (konec diska na platah), pa ob startu diska primerjajo LLF info s programirano v firmware čipu in viceversa, če bi šlo kaj po zlu. Mislim, da oni WD (proprietary) program zna prepisovat LLF info/firmware s plat v čip in obratno za njihove diske; tako servisi rešijo večino težav z njimi in le res z*ebane diske nazaj v fabriko (manjši škart) pošiljajo.
chaos je napisal/a: |
Novi diski kar sami "on-the-fly" mapirajo slabe sektorje v rezervo, tako da kot uporabnik tega sploh ne vidiš |
Lahko, da kaki z advanced firmware-jem zadnje cajte že res to počno, ampak ponavadi OS (vsaj od winXP) in na NTFS file sistemu, počno sproti to; popravljajo zapise dokler se da, ko pa ne gre več, se pa sistem komplet vsuje. Tako ne opaziš dovolj zgodaj, da je z diskom že kaj narobe. Pri win9x si takoj vedel, če je blo kaj narobe za razliko in dovolj hitro odreagiral ...
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 9 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|