www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Merjenje in nastavljanje dolžin
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
folc
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Nov 2009 21:25
Prispevkov: 678
Aktiv.: 3.57
Kraj: Nekje med NG in Tolminom

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2015 6:55 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

odlično hvala bom malo predelal zadevo potem pa javim kako in kaj Very Happy
_________________
elektrika je edina baba, k se ne pusti šlatat Very Happy

Folc
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
folc
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Nov 2009 21:25
Prispevkov: 678
Aktiv.: 3.57
Kraj: Nekje med NG in Tolminom

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2015 7:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

stane je napisal/a:
Tako kot pravi Energetik-m, bi sam enako uporabil ta števec.


PS. kot vidim, je potrebno vedno, ko želiš drugačno dolžino ševec preprogramirati in ko želiš drugačno število kosov tudi ali se motim.

_________________
elektrika je edina baba, k se ne pusti šlatat Very Happy

Folc
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.94
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2015 7:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Načeloma samogradnja takega števca ne predstavlja večjega problema. Tole bi šlo narediti tudi s klasično logiko dokaj enostavno. Recimo za pogon displejev bi uporabil 4511. (BCD to 7-segment decoder driver) za nastavitev bi uporabil klasična rotacijska BCD dekadna stikalca ( po mojih izkušnjah se le ta v industriji, kjer so pogoste korekcije najbolje obnesejo) Potreboval bi še nekaj vrat (4011,4001... s katerimi bi primerjal nastavitev dekadnih stikalc s preštetim) pa kak flip-flop (4013)

Tole mislim da se bi dalo spravit skupaj pod 50€.

Primer dekadnega stikala
***klik***

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
folc
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Nov 2009 21:25
Prispevkov: 678
Aktiv.: 3.57
Kraj: Nekje med NG in Tolminom

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2015 7:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ne gre se tu da bi naredili zadevo čim ceneje, ampak da bo potem delavec to čimbolj enostavno nastavil želeno dolžino in št. kosov

nekako gledam tudi to kombinacijo:

Klik1
Klik2
Klik3
mnenja?

išče se najbolj enostavna rešitev ki bo posledično delavcu enostavna za nastavljanje

_________________
elektrika je edina baba, k se ne pusti šlatat Very Happy

Folc
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.94
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2015 7:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najlažje in najhitreje se to stori skoraj sigurno z dekadnimi stikali. Vsako "iskanje" po nekih menujih traja. Za tisto kar sem napisal zgoraj bi dejansko na stoju potreboval tipko start ter reset.

PS- nisem zasledil a mora števec znati tudi odštevat? Se folija vlači tudi nazaj?


Če bi sam to delal in šel v samogradnjo, bi to to izvedel, kot sem napisal zgoraj. Če bi uporabil PLC, pa bi za nastavljanje prav tako uporabil dekadna stikala.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
folc
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Nov 2009 21:25
Prispevkov: 678
Aktiv.: 3.57
Kraj: Nekje med NG in Tolminom

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2015 8:07 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

folija se ne vlači nazaj se previja samo iz koluta 1 na kolut 2 umes se pa perforira. Problem je ker je toliko različnih dolžin folije od 70cm pa do 190cm in če bi šel v to avtomatizacijo bi potem želel, da delavec lahko nastavi npr. 200 vreč in gre delat za drug stroj. Ko tale opravi pa spusti signal ali svetlobni ali zvočni.

Najbolj optimalno bi bilo, če bi delavec s preprostimi ukazi določil želeno število obratov merilnega kolesa (npr 10 obratov za 100cm ker je 10cm obseg kolesa) in želeno število kosov oz. ciklov.

_________________
elektrika je edina baba, k se ne pusti šlatat Very Happy

Folc
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1441
Aktiv.: 7.21
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2015 12:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne smeš zanemarit večanje premera koluta ko se na njem navija material.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.06
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2015 12:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Peter123 je napisal/a:
Ne smeš zanemarit večanje premera koluta ko se na njem navija material.

Saj ne misli na kolut.
folc je napisal/a:
...
Najbolj optimalno bi bilo, če bi delavec s preprostimi ukazi določil želeno število obratov merilnega kolesa (npr 10 obratov za 100cm ker je 10cm obseg kolesa) in želeno število kosov oz. ciklov.

_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.94
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 03, 2015 7:46 pm    Naslov sporočila:  Re: Merjenje in nastavljanje dolžin Odgovori s citatom

folc je napisal/a:

Merjenje in nastavljanje dolžin


folc je napisal/a:


...
postavljen sem pred izziv da nadgradim obstoječi stroj za razrez folije in sicer
sedaj delavec to počne ročno tako, da na roke poganja kolut in nato ko doseže želeno dolžino sproži nož.
...



folc je napisal/a:
...če bi šel v to avtomatizacijo bi potem želel, da delavec lahko nastavi npr. 200 vreč in gre delat za drug stroj. Ko tale opravi pa spusti signal ali svetlobni ali zvočni.
...



Najprej se moraš odločit kako daleč boš šel z avtomatizacijo.



Če rabiš števec samo za meritev in bo delavec stalno prisoten potem pride upoštev samogradnja števca v stilu kakega Arduina, kak kupljen števec itd...

Če želiš zadevo popolnoma avtomatizirati, potem raje pozabi na to. Za to boš namreč potreboval kar resen krmilnik.

Najprej si naredi načrt.
določi koliko izhodov boš potreboval.
(Ker zadeve ne poznam, lahko le predvidevam kaj boš potreboval)

D in DA izhodi:
(pogon koluta start -D, variabilna hitrost - frekvenčnik?-DA, pogon rezila-D, dviganje/spuščanje?-D ,zaviranje koluta? -DA,zvočno in svetlobno opozarjanje D...

D in AD vhodi:

(več vhodov tipke za upravljanje ročno/avtomatsko D, vsaj dva enkoder -D, verjetno več kot dva Pozicija noža, verjetno več - varnost, kontrola napetosti folije AD...)

Pa še kaj sem pozabil.

Ko boš imel okvirno stanje potrebnih vhodov in izhodov lahko začneš iskati krmilnik.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.72
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 04, 2015 2:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede na to, da imam občutek, da hitrost pomikanja folije ni velika je po moje dovolj kateri koli krmilnik. Za merjenje obratov daš kolesce z obsegom par cm in magnetom, ter zraven eno reed stikalo in bo zadeva dovolj nizkofrekvenčna, da jo bo zaznal vsak normalen krmilnik.

Če želiš, ti lahko za ugodno ceno odstopim en Mitsubishi Alpha s 4 vhodi in dvema izhodoma, ker mi že par let leži doma na polici. Ima tudi programske tipke in grafični LCD zaslon, tako da lahko nastaviš bolj ali manj vse kar želiš.

_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
folc
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Nov 2009 21:25
Prispevkov: 678
Aktiv.: 3.57
Kraj: Nekje med NG in Tolminom

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 04, 2015 7:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ste me kar zasuli z informacijami na kaj moram biti pozoren,
upam da mi danes uspe dokaj natančno zrisati skico ter določiti vhode in izhode. (silvo hvala z aopozorilo)
pomik bo počasen ker bo motorček z reduktorjem.
Razmišljam še o elektronski zavori zaradi momenta reduktorja po prekinitvi napajanja.

@gkrusi javi mi več informacij na ZS, če se ne motim je to ta krmilnik s katerim sem jaz pred leti delal Smile

_________________
elektrika je edina baba, k se ne pusti šlatat Very Happy

Folc
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.37
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 04, 2015 9:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za tisti števec, ki sem ga montiral sosedu, pritisneš tipko set, s puščicami nastaviš dolžino v milimetrih, npr. in pritisneš tipko. Ne razumem prav dobro kaj bi rad napravil bolj enostavno.
Če bo tale naprava narejena za igrat, potem napravi vse skupaj z zgoraj predlaganim arduino krmilnikom. Če bo prinašala denar, potem izberi že narejene rešitve (števec ali PLC)

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 04, 2015 2:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri takšnem števcu ne moreš nastaviti število ponovitev, ampak moraš vsakič pritisniti tipko reset. Kolikor sem sledil temi, je ena od želja določeno število odrezov na določeno dolžino. Pa smo spet pri PLC. Ker pa gre za skromno natančnost po mojem ne rabiš posebnega hitroštevnega modula. Razen če ga izbrani PLC že ima, štetje obesiš nanj.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
folc
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Nov 2009 21:25
Prispevkov: 678
Aktiv.: 3.57
Kraj: Nekje med NG in Tolminom

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 04, 2015 2:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Energetik-m je napisal/a:
Za tisti števec, ki sem ga montiral sosedu, pritisneš tipko set, s puščicami nastaviš dolžino v milimetrih, npr. in pritisneš tipko. Ne razumem prav dobro kaj bi rad napravil bolj enostavno.
Če bo tale naprava narejena za igrat, potem napravi vse skupaj z zgoraj predlaganim arduino krmilnikom. Če bo prinašala denar, potem izberi že narejene rešitve (števec ali PLC)


odlično za nastavitev dolžine, kaj pa nastavitev želenega št. razrezov.
uporabiti še en števec, ki bi bil nad prvim, se pravi ko doseže 0 oz. npr. 200 kos. izklopi prvega?

arduino odpade že samo zaradi fizikalnih lastnosti ker ni dovolj robusten in ni primeren za v proizvodnjo.

_________________
elektrika je edina baba, k se ne pusti šlatat Very Happy

Folc
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gkrusi
Član
Član



Pridružen-a: Tor 24 Jul 2007 17:22
Prispevkov: 811
Aktiv.: 3.72
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 04, 2015 2:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mitsubishi AL-6MR-A je tisti, ki ga imam, če ti je znan. Lahko na njegove tipke nastaviš, da na primer s +/- nastavljaš število kosov, z gor dol dolžino, z ok potrdiš vnos, z esc prekličeš dejavnost, z levo desno, pa si lahko narediš ročno podajanje za vsak slučaj. Vse skupaj imaš največ pol ure dela s programiranjem.
_________________
Zakaj bi bilo preprosto, če je lahko zakomplicirano???
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group